Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por snsmnhttneeuu el Lun 14 Ene 2019 - 12:14

@Nothing escribió:
@snsmnhttneeuu escribió:imagino que ya sabréis que Natalia es ''youtuber'' con su novio, han subido un vídeo https://www.youtube.com/watch?v=PITFecwvGSI  en el que hablan de 2018 y lo que viene en 2019. A partir del min 1:45 hablan de la rehabilitación, las operaciones y que la veremos en el tapiz mucho antes de lo que nos esperamos. A partit del 10:44 comentan otra vez las operaciones y recuperación y sus planes este año de clasificarse para Tokio.
Me ha dado una sobredosis de azúcar con el vídeo. Por cierto, según ella para Tokio sólo puede clasificarse una gimnasta por país :em33:
Sí, a mí me ha descolocado un poco que dijera eso, pero en este vídeo de la FIG https://www.youtube.com/watch?v=0aRKolweQpQ en el 0:41 explican que cada comité olímpico nacional puede clasificar a 2 individuales y 5 de conjunto, pero no sé.
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snsmnhttneeuu
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por PetterBessonova el Lun 14 Ene 2019 - 12:19

@Noak escribió:
@neckarza escribió:
@pepedeandujar escribió:
@FannyRG escribió:La pena es que no se va a partir de 0, las niñas del conjunto senior pretenden seguir así todos los años que puedan, y lo peor es que la federación las va a dejar. Aprendamos de Bulgaria, Rusia.. si una niña/s no funcionan, se les echa y punto, otro gallo cantaría.
En España antes era también así; con Emilia Boneva y María Fernández...

Creo que con cuidado se pueden hacer las cosas bien. Pero no lleguemos a momentos en los que "has dejado de tener nivel y tienes que abandonar", se ha hecho (sí, en la selección) sin tacto ni cuidado. Además del equipo nacional hay que pensar en la educación de la gimnasta y en que, el salir del equipo, no le suponga por mala gestión la pérdida de un año escolar (eso ha pasado). No hablo de "mantener a toda costa" a la gimnasta en el equipo por eso, pero sí de vigilar los tiempos y, sobre todo, de gestionar todo el papeleo necesario para que la gimnasta no pierda un año escolar únicamente atribuido a  una salida del equipo nacional (también se han dado casos).
Sobre lo de partir de cero, en individual se podría mandar a las competiciones a las que mejor estuvieran a nivel nacional en ese momento. Todos sabemos cómo se debe hacer pero no se hace. ¿En conjunto? También sabemos las soluciones. La tipología es importante pero lo es también que las gimnastas que lleguen a Madrid tengan una base buena. Niñas en España de esas características hay una buena cantidad. Pero no se seleccionan. Y no creo que sea porque todas han rechazado esa llamada.
Podrá sonar muy fuerte y a lo mejor os echáis encima de mi, pero no creo que la educación de las niñas sea prioritario en un equipo deportivo nacional y profesional. Me atrevo a decir que en Rusia, Bulgaria, Bielorusia, etc... nunca se habla de la educación de la niñas, básicamente renuncian a ella. Aquí, afortunadamente cuando las gimnastas se retiran, tienen una carrera (o al menos intentan tenerla, o la sacan en 10 años), pero no conozco ninguna gimnasta del este que estudie mientras compite y que tras su retirada tenga estudios (quizás me equivoque).
Entrar en un equipo nacional para representar internacionalmente a tu país se convierte en una prioridad, dejando todo lo demás en un segundo plano. Cuando una gimnasta entra en un equipo nacional, sabe a lo que se enfrenta, sabe a lo que va, y sabe que estar allí y competir internacionamente se convierte en su profesión. Al final son las propias gimnastas las que eligen ese camino.
Por ello, entiendo que a las federaciones les de bastante igual eso de respetar tiempos y años escolares. Lo respeto, ojo, siempre y cuando no estemos hablando de la educación obligatoria.
hombre pues normal que se te echen encima por varias razones.... en países del este como dices, la rítmica es un deporte rey, Mamun con su oro olímpico, o Kudry con la plata, se pueden retirar de la vida tranquilamente porque ya lo tiene todo, casa, dinero, reputación, etc. ¿Carolina Pascual que tiene? una mano delante y la otra detrás.
Linoy Ashram, de Israel, ahora mismo esta haciendo su servicio militar, y tiene que echar determinadas horas al día, además de los entrenos, y ahí la tienes, con medallas y aspirando a oros.
Y por ultimo creo que en este foro ya se ha puesto en duda la vida de las mujeres del este por ese carácter machista de la sociedad, normal que esas niñas no estudien o no le dediquen tanto tiempo...mientras tengan su marido después que las mantenga. 
La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Además, prefiero que los niños y niñas tengan un ejemplo a seguir, a mi, sin ir mas lejos, tener un Sergio Ramos en la selección sin el graduado escolar (creo que se lo sacó por fín a los 28 años) me parece vergonzoso,cuando te piden el Bachiller hasta para ser barrendero.
Dejemos que la sociedad avance y no vaya hacia atrás, puedes ser un gran deportista además de tener una carrera universitaria, de hecho para eso está la universiada, para fomentar esto.
https://www.youtube.com/watch?v=OnRhB9281ng
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PetterBessonova
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Noak el Lun 14 Ene 2019 - 12:34

@PetterBessonova escribió:
@Noak escribió:
@neckarza escribió:
@pepedeandujar escribió:
@FannyRG escribió:La pena es que no se va a partir de 0, las niñas del conjunto senior pretenden seguir así todos los años que puedan, y lo peor es que la federación las va a dejar. Aprendamos de Bulgaria, Rusia.. si una niña/s no funcionan, se les echa y punto, otro gallo cantaría.
En España antes era también así; con Emilia Boneva y María Fernández...

Creo que con cuidado se pueden hacer las cosas bien. Pero no lleguemos a momentos en los que "has dejado de tener nivel y tienes que abandonar", se ha hecho (sí, en la selección) sin tacto ni cuidado. Además del equipo nacional hay que pensar en la educación de la gimnasta y en que, el salir del equipo, no le suponga por mala gestión la pérdida de un año escolar (eso ha pasado). No hablo de "mantener a toda costa" a la gimnasta en el equipo por eso, pero sí de vigilar los tiempos y, sobre todo, de gestionar todo el papeleo necesario para que la gimnasta no pierda un año escolar únicamente atribuido a  una salida del equipo nacional (también se han dado casos).
Sobre lo de partir de cero, en individual se podría mandar a las competiciones a las que mejor estuvieran a nivel nacional en ese momento. Todos sabemos cómo se debe hacer pero no se hace. ¿En conjunto? También sabemos las soluciones. La tipología es importante pero lo es también que las gimnastas que lleguen a Madrid tengan una base buena. Niñas en España de esas características hay una buena cantidad. Pero no se seleccionan. Y no creo que sea porque todas han rechazado esa llamada.
Podrá sonar muy fuerte y a lo mejor os echáis encima de mi, pero no creo que la educación de las niñas sea prioritario en un equipo deportivo nacional y profesional. Me atrevo a decir que en Rusia, Bulgaria, Bielorusia, etc... nunca se habla de la educación de la niñas, básicamente renuncian a ella. Aquí, afortunadamente cuando las gimnastas se retiran, tienen una carrera (o al menos intentan tenerla, o la sacan en 10 años), pero no conozco ninguna gimnasta del este que estudie mientras compite y que tras su retirada tenga estudios (quizás me equivoque).
Entrar en un equipo nacional para representar internacionalmente a tu país se convierte en una prioridad, dejando todo lo demás en un segundo plano. Cuando una gimnasta entra en un equipo nacional, sabe a lo que se enfrenta, sabe a lo que va, y sabe que estar allí y competir internacionamente se convierte en su profesión. Al final son las propias gimnastas las que eligen ese camino.
Por ello, entiendo que a las federaciones les de bastante igual eso de respetar tiempos y años escolares. Lo respeto, ojo, siempre y cuando no estemos hablando de la educación obligatoria.
hombre pues normal que se te echen encima por varias razones.... en países del este como dices, la rítmica es un deporte rey, Mamun con su oro olímpico, o Kudry con la plata, se pueden retirar de la vida tranquilamente porque ya lo tiene todo, casa, dinero, reputación, etc. ¿Carolina Pascual que tiene? una mano delante y la otra detrás.
Linoy Ashram, de Israel, ahora mismo esta haciendo su servicio militar, y tiene que echar determinadas horas al día, además de los entrenos, y ahí la tienes, con medallas y aspirando a oros.
Y por ultimo creo que en este foro ya se ha puesto en duda la vida de las mujeres del este por ese carácter machista de la sociedad, normal que esas niñas no estudien o no le dediquen tanto tiempo...mientras tengan su marido después que las mantenga. 
La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Además, prefiero que los niños y niñas tengan un ejemplo a seguir, a mi, sin ir mas lejos, tener un Sergio Ramos en la selección sin el graduado escolar (creo que se lo sacó por fín a los 28 años) me parece vergonzoso,cuando te piden el Bachiller hasta para ser barrendero.
Dejemos que la sociedad avance y no vaya hacia atrás, puedes ser un gran deportista además de tener una carrera universitaria, de hecho para eso está la universiada, para fomentar esto.
https://www.youtube.com/watch?v=OnRhB9281ng
La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Esto no es cierto. No creo que ni Kudry ni Mamun puedan vivir de lo que han conseguido en la gimnasia. Por muy deporte rey que allí sea la rítmica, que no lo es, ellas viven como muy bien dices de sus maridos. Una pena, pero es cierto.
Otro caso es el de las que se dedican a entrenar niñas, como ha hecho Kanaeva, por ejemplo.
Estas hablando únicamente de Rusia, cuya federación está presidida por una señora con mucho dinero y contactos políticos, lo cual también facilita la vida de las gimnastas después.

Pero yo no estoy hablando de si pueden o no vivir de la rítmica, no nos vayamos por los lo cerros de Úbeda. Yo estoy diciendo que entiendo perfectamente que una federación deje en segundo plano la educación de las niñas. No creo que Viner esté muy preocupada por respetar los años escolares.
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de tener una educación mínima. Si relees mi comentario verás en en todo momento me refiero a la educación NO obligatoria. Es como si en mi trabajo, yo le digo a mi jefe que quiero hacer un máster. Él me dirá, ok, hazlo, pero tu prioridad es tu trabajo, tu máster viene después.
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por mrsf el Lun 14 Ene 2019 - 13:12

La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Exacto, la rítmica no es el fútbol. Y no solo la gimnasia. Siempre que se habla de los estudios de sergio ramos me acuerdo de saul craviotto, múltiple medallista olímpico y trabajando en la Policía. Ona Carbonell, que al igual que Craviotto ganó masterchef, estudiaba diseño mientras formaba parte del duo y del equipo (no se si está retirada o no).

Cómo hacen en Italia? No creo que renuncien a los estudios, las individuales depende de cada una, pero hay conjunteras en edad universitaria

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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Noak el Lun 14 Ene 2019 - 13:27

Veo que todavía no me he explicado. Hablo del papel de las federaciones en la educación de los deportistas. 
Que se estudie o trabaje mientras se compite a nivel profesional me parece maravilloso y admirable a la vez.
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Noak
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por pepedeandujar el Lun 14 Ene 2019 - 14:32

En Estados Unidos los deportistas (aunque no todos) suelen estudiar mientras compiten
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Pagugo el Lun 14 Ene 2019 - 14:38

Si Y Noak escribió:
@PetterBessonova escribió:
@Noak escribió:
@neckarza escribió:
@pepedeandujar escribió:
@FannyRG escribió:La pena es que no se va a partir de 0, las niñas del conjunto senior pretenden seguir así todos los años que puedan, y lo peor es que la federación las va a dejar. Aprendamos de Bulgaria, Rusia.. si una niña/s no funcionan, se les echa y punto, otro gallo cantaría.
En España antes era también así; con Emilia Boneva y María Fernández...

Creo que con cuidado se pueden hacer las cosas bien. Pero no lleguemos a momentos en los que "has dejado de tener nivel y tienes que abandonar", se ha hecho (sí, en la selección) sin tacto ni cuidado. Además del equipo nacional hay que pensar en la educación de la gimnasta y en que, el salir del equipo, no le suponga por mala gestión la pérdida de un año escolar (eso ha pasado). No hablo de "mantener a toda costa" a la gimnasta en el equipo por eso, pero sí de vigilar los tiempos y, sobre todo, de gestionar todo el papeleo necesario para que la gimnasta no pierda un año escolar únicamente atribuido a  una salida del equipo nacional (también se han dado casos).
Sobre lo de partir de cero, en individual se podría mandar a las competiciones a las que mejor estuvieran a nivel nacional en ese momento. Todos sabemos cómo se debe hacer pero no se hace. ¿En conjunto? También sabemos las soluciones. La tipología es importante pero lo es también que las gimnastas que lleguen a Madrid tengan una base buena. Niñas en España de esas características hay una buena cantidad. Pero no se seleccionan. Y no creo que sea porque todas han rechazado esa llamada.
Podrá sonar muy fuerte y a lo mejor os echáis encima de mi, pero no creo que la educación de las niñas sea prioritario en un equipo deportivo nacional y profesional. Me atrevo a decir que en Rusia, Bulgaria, Bielorusia, etc... nunca se habla de la educación de la niñas, básicamente renuncian a ella. Aquí, afortunadamente cuando las gimnastas se retiran, tienen una carrera (o al menos intentan tenerla, o la sacan en 10 años), pero no conozco ninguna gimnasta del este que estudie mientras compite y que tras su retirada tenga estudios (quizás me equivoque).
Entrar en un equipo nacional para representar internacionalmente a tu país se convierte en una prioridad, dejando todo lo demás en un segundo plano. Cuando una gimnasta entra en un equipo nacional, sabe a lo que se enfrenta, sabe a lo que va, y sabe que estar allí y competir internacionamente se convierte en su profesión. Al final son las propias gimnastas las que eligen ese camino.
Por ello, entiendo que a las federaciones les de bastante igual eso de respetar tiempos y años escolares. Lo respeto, ojo, siempre y cuando no estemos hablando de la educación obligatoria.
hombre pues normal que se te echen encima por varias razones.... en países del este como dices, la rítmica es un deporte rey, Mamun con su oro olímpico, o Kudry con la plata, se pueden retirar de la vida tranquilamente porque ya lo tiene todo, casa, dinero, reputación, etc. ¿Carolina Pascual que tiene? una mano delante y la otra detrás.
Linoy Ashram, de Israel, ahora mismo esta haciendo su servicio militar, y tiene que echar determinadas horas al día, además de los entrenos, y ahí la tienes, con medallas y aspirando a oros.
Y por ultimo creo que en este foro ya se ha puesto en duda la vida de las mujeres del este por ese carácter machista de la sociedad, normal que esas niñas no estudien o no le dediquen tanto tiempo...mientras tengan su marido después que las mantenga. 
La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Además, prefiero que los niños y niñas tengan un ejemplo a seguir, a mi, sin ir mas lejos, tener un Sergio Ramos en la selección sin el graduado escolar (creo que se lo sacó por fín a los 28 años) me parece vergonzoso,cuando te piden el Bachiller hasta para ser barrendero.
Dejemos que la sociedad avance y no vaya hacia atrás, puedes ser un gran deportista además de tener una carrera universitaria, de hecho para eso está la universiada, para fomentar esto.
https://www.youtube.com/watch?v=OnRhB9281ng
La rítmica aquí no te da estabilidad al retirarte como lo puede hacer allí.
Esto no es cierto. No creo que ni Kudry ni Mamun puedan vivir de lo que han conseguido en la gimnasia. Por muy deporte rey que allí sea la rítmica, que no lo es, ellas viven como muy bien dices de sus maridos. Una pena, pero es cierto.
Otro caso es el de las que se dedican a entrenar niñas, como ha hecho Kanaeva, por ejemplo.
Estas hablando únicamente de Rusia, cuya federación está presidida por una señora con mucho dinero y contactos políticos, lo cual también facilita la vida de las gimnastas después.

Pero yo no estoy hablando de si pueden o no vivir de la rítmica, no nos vayamos por los lo cerros de Úbeda. Yo estoy diciendo que entiendo perfectamente que una federación deje en segundo plano la educación de las niñas. No creo que Viner esté muy preocupada por respetar los años escolares.
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de tener una educación mínima. Si relees mi comentario verás en en todo momento me refiero a la educación NO obligatoria. Es como si en mi trabajo, yo le digo a mi jefe que quiero hacer un máster. Él me dirá, ok, hazlo, pero tu prioridad es tu trabajo, tu máster viene después.
Bueno aquí educación contempla la figura de deportista de élite ( no solo rítmica) por tanto entiendo q este tipo de estudiantes tengan facilidades a la hora de hacer un examen y justo pilla q están de campeonato. Me refiero que no es cuestión de federaciones es cuestión estatal, se puede leer en la web la ley de 1990 y posteriores decretos. Es impensable q la Federación no permita estudiar a aquellas que lo desean cdo hay una ley desarrollada a garantizar y facilitar estudios a estos chic@s. Sería un escándalo. Que a la federación o al cuerpo técnico les gustaría q las chicas tuvieran dedicación plena?? Pues puede ser pero como digo,esto no es Rusia donde dudo mucho q el Estado tenga una ley del deporte. De todos modos no soy experta en esta materia, así que si alguien conoce el tema a fondo , encantada de leerle.
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Dka el Lun 14 Ene 2019 - 19:37

Al menos en Madrid, existen institutos asociados a los Centros de alto rendimiento (al igual que a los conservatorios de danza y música) donde los niños estudian (con muchas facilidades) mientras se forman con la prioridad de ser deportistas de élites.
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por neckarza Hoy a las 14:35

@Noak escribió:
@neckarza escribió:
@pepedeandujar escribió:
@FannyRG escribió:La pena es que no se va a partir de 0, las niñas del conjunto senior pretenden seguir así todos los años que puedan, y lo peor es que la federación las va a dejar. Aprendamos de Bulgaria, Rusia.. si una niña/s no funcionan, se les echa y punto, otro gallo cantaría.
En España antes era también así; con Emilia Boneva y María Fernández...

Creo que con cuidado se pueden hacer las cosas bien. Pero no lleguemos a momentos en los que "has dejado de tener nivel y tienes que abandonar", se ha hecho (sí, en la selección) sin tacto ni cuidado. Además del equipo nacional hay que pensar en la educación de la gimnasta y en que, el salir del equipo, no le suponga por mala gestión la pérdida de un año escolar (eso ha pasado). No hablo de "mantener a toda costa" a la gimnasta en el equipo por eso, pero sí de vigilar los tiempos y, sobre todo, de gestionar todo el papeleo necesario para que la gimnasta no pierda un año escolar únicamente atribuido a  una salida del equipo nacional (también se han dado casos).
Sobre lo de partir de cero, en individual se podría mandar a las competiciones a las que mejor estuvieran a nivel nacional en ese momento. Todos sabemos cómo se debe hacer pero no se hace. ¿En conjunto? También sabemos las soluciones. La tipología es importante pero lo es también que las gimnastas que lleguen a Madrid tengan una base buena. Niñas en España de esas características hay una buena cantidad. Pero no se seleccionan. Y no creo que sea porque todas han rechazado esa llamada.
Podrá sonar muy fuerte y a lo mejor os echáis encima de mi, pero no creo que la educación de las niñas sea prioritario en un equipo deportivo nacional y profesional. Me atrevo a decir que en Rusia, Bulgaria, Bielorusia, etc... nunca se habla de la educación de la niñas, básicamente renuncian a ella. Aquí, afortunadamente cuando las gimnastas se retiran, tienen una carrera (o al menos intentan tenerla, o la sacan en 10 años), pero no conozco ninguna gimnasta del este que estudie mientras compite y que tras su retirada tenga estudios (quizás me equivoque).
Entrar en un equipo nacional para representar internacionalmente a tu país se convierte en una prioridad, dejando todo lo demás en un segundo plano. Cuando una gimnasta entra en un equipo nacional, sabe a lo que se enfrenta, sabe a lo que va, y sabe que estar allí y competir internacionamente se convierte en su profesión. Al final son las propias gimnastas las que eligen ese camino.
Por ello, entiendo que a las federaciones les de bastante igual eso de respetar tiempos y años escolares. Lo respeto, ojo, siempre y cuando no estemos hablando de la educación obligatoria.


Me refiero a la enseñanza obligatoria. Por otro lado, si por falta de gestión e interés en hacer las cosas bien, una gimnasta que es excluida por decisión técnica y, solo por eso, pierde un año en su formación,  es que algo no hacemos bien. No se trata de que por compaginar estudios y deporte pierdas un año. Esa es otra historia. Aunque, todo sea dicho de paso, lo sigo sin ver bien .
En general, en España, apenas de dan facilidades para los chavales que hacen deporte y compiten. Muchas veces depende de la voluntad del profesor en repetir exámenes por competiciones o concentraciones. Algunos tienen muy buena voluntad y otros no tanto.
Por otro lado, en otros países está legalizado la enseñanza a distancia en niveles de enseñanza básica. Aquí eso no es legal. Hasta los 16 es obligatoria la escolarización presencial.
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Re: Selección española senior 2019 - Individuales y Conjunto

Mensaje por pepedeandujar Hoy a las 16:38

Es que la Enseñanza Obligatoria es lo primero.
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