Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por neckarza el Jue 25 Ago 2016 - 11:29

Buntonboy escribió:
celita escribió:
lasher escribió:Me encanta el doble discurso de algunos forer@s. Por un lado dicen que hubo suerte para que Carolina haya logrado la final y el diploma olímpico, y por el otro niegan que el conjunto haya logrado la plata por las mismas razones.

Leerías mi mensaje en el tono que no era, porque lo que dije fue en el contexto de "el día de la competición hicieron su trabajo y ganaron su puesto honradamente". 

Si el día de la competición Rusia hubiera clavado sus dos ejercicios, no estaríamos hablando de un oro robado. Si el día de la clasificación Neta y Pazhava no hubieran tenido imprevistos, pues seguramente no estaríamos hablando de diploma olímpico para Carolina. Pero el día de la competición no son hipótesis, son realidades, y en el día que contaba ellas hicieron su trabajo mejor que otras teóricamente superiores. Y la realidad es que el conjunto español fue el único de toda la competición que tuvo 4 ejercicios limpios, y que Carolina de 8 ejercicios hizo 7 sin caída.

Personalmente el objetivo de Almudena no lo veo tan "chorra". Si fuera fácil lo habrían conseguido más gimnastas y es la única en el mundo, y de haber sido superada por otra española no lo podría haber hecho. Bastante intentó la federación que fuera Jenni y no ella la que fuera a Atenas. Gimnastas top como Melitina o Rivkin no han conseguido clasificarse a todas las finales olímpicas a las que han optado, Almudena sí, algún mérito tendría.
Pues el conjunto ha logrado eso a base de esfuerzo ya que su trabajo si fue bien valorado esta vez y a que hicieron unos muy buenos ejercicios, puede decirse que tuvieron la suerte de no fallar ningún ejercicio, pero no estuvieron a expensas de que fallaran oros para poder colarse al segundo puesto, que la objeción no es que quede Rusia por delante, sino que las han puesto por delante habiendo fallado, respecto al tema de Almudena y Carol, te diré que no hay comparación en la forma del trabajo entre los códigos que tuvo que soportar Almudena de primer gimnasta a los que tuvo que aguantar Carolina, sobre todo este último, mi objeción siempre será que siendo una gimnasta vieja y con experiencia prefirió mantenerse básica en el manejo de aparato a mostrar su madurez, como voy a creer que una gimnasta con tantos años como ella ni una maestría llamativa tuviera con el aparato, mínimo recoger el aparato después de tres volteretas en cada ejercicio con los pies, hizo una gimnasia a nivel de aparato pobre en un código que le dio para lucirse puesto que ella venía de la escuela vieja, de esa que si sabía ser interesante con el aparato, y ella no lo fue en el código que se lo permitió

Creo que al margen del buen trabajo mostrado por nuestro conjunto, no han sido valoradas tan bien como merecían. Es cierto que no han sido perjudicadas, pero tampoco les han valorado justamente. Ellas hicieron todo lo que estaba en su mano (no fallar ningún día y hacer los ejercicios con garra y fuerza). Así que, por mi parte, si hay algo que objetar, no es precisamente a nuestras gimnastas (y, de rebote, al equipo técnico al que muchas veces hemos criticado -por decisiones que nos podían parecer más o menos adecuadas-). El caso es que nuestro equipo ha mostrado que los resultados llegan con trabajo.  Y que, muchas veces, más que atizar al conjunto debíamos apoyarlas más.

En cuanto a Carolina y Almudena no sirve de nada enfrascarse en los "y si". Seguramente, si Esther Domínguez hubiera entrado en la final de Sidney en vez de Almudena (o hubieran entrado las dos), a lo mejor Almudena se habría retirado y Esther habría ocupado el puesto de primera gimnasta. Si desde 2001, Tania Campo y Carolina hubieran tenido ejercicios acordes a su gimnasia y hubieran demostrado sus condiciones, Jenni no hubiera llegado a donde llegó ni hubiera sido primera o segunda gimnasta de una forma tan contundente como lo fue. Si durante esos mismos años a Esther Escolar se la hubiera rodado más, podriamos haber tenido una gimnasta de campeonato (y un equipo individual de lujo). Si tras Pekín, Rebeca García hubiera sido nuestra individual, a lo mejor Carolina no hubiera tenido oportundidad de ser la primera gimnasta.... Si Natalia creyera más en sí misma a lo mejor sus resultados internacionales serían mejores y ella hubiera sido nuestra representante en Londres (o en Río).... El enfrascarnos en los "y si" no nos lleva a nada porque solo estamos en suposiciones absurdas y en situaciones que escapan a nuestro control. Creo que hay que aceptar nuestra realidad (pasada y presente) y, con esos condiconantes, trabajar a corto y medio plazo para que los resultados a largo plazo nos dejen satisfechos
.
Sobre los "récords", es cierto que debemos buscar una gimnasta individual que sea la líder en un equipo de gimnastas indis de calidad. Pero no tenemos que olvidar que tanto Almudena como Carolina han salvado los muebles de la rítmica española durante muchos años. Y mira que han dado tiempo a la federación para que crearan cantera y un ramillete de gimnastas individuales capaces de recoger el relevo. Precisamente si no se ha conseguido crear una gimnasta sustituta de ambas es que las cosas no se han hecho bien (y no precisamente han sido Almudena y Carolina las responsables). Respecto a que es más difícil, creo que no hay ni ha habido ninguna gimnasta que haya aguantado a buen nivel durante cuatro ciclos olímpicos. Tampoco ha habido gimnastas que hayan estando en tres olimpiadas, una como conjunto y otras dos como individuales (consiguiendo diploma en dos de esas tres ocasiones) y con un ciclo olímpico "en blanco" en medio de esos "récords". Ninguna de las situaciones es fácil (ninguna gimnasta lo ha logrado). Por lo tanto creo que más que intentar hacer comparaciones sobre cuál de las dos opciones es la más facilona o la más difícil, debemos alegrarnos de que hayan sido dos españolas las que hayan conseguido semejantes hazañas (al margen de que hubiéramos preferido haber tenido una diversidad de gimnastas indis con buenos resultados internacionales).
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Beti ona el Jue 25 Ago 2016 - 13:19

neckarza escribió:
Beti ona escribió:
neckarza escribió:Creo que todos los deportes en el que la decisión de juez puede influir decisivamente en los resultados finales tienen algo de podrido. Es cierto que en el patinaje sobre hielo o la gimnasia artística los escándalos son menos evidentes (aunque no se quedan atrás y se ha visto en estos JJOO puntuando muy al alza a determinados gimnastas). Pero la rítmica está cada vez más podrida (y con los años no solo no mejora sino que va a más). Es verdad que las rusas son mejores que el resto pero si cualquier gimnasta o conjunto fallan, fallan y si comenten irregularidades deben recibir las penalizaciones y las notas correspondientes a lo realizado en el tapiz. Lo que no es de recibo es que un fallo de una búlgara, una ucraniana o una bielorrusa (o esos conjuntos) penalicen (lo que tienen que penalizar) y con Rusia y otros países satélites se haga la vista gorda. Si fallas, fallas y se te debe penalizar. Aunque pierdas medalla. Porque de no ser justo otras gimnastas pierden la oportunidad de que su trabajo sea valorado y se desmotivan.
Espero que el código vaya buscando la objetividad. Aunque quizás lo idóneo (pero es imposible de llevarlo a cabo) seria que el juez no supiera a la gimnasta a la que está puntuando. Ahí íbamos a ver muchas sorpresitas en tema notas.

Los que siguen la artistica femenina tambien estan bastante cabreados, los jueces siempre favorecen los ejercicios de las americanas, que mas que arte demuestran potencia o acrobacias, pero sin gracia ninguna.

En cambio en los hombres no parece haber tanto politiqueo y todo esta mas repartido, y es que las potencias habituales no son enemigos como USA y Rusia. En el patinaje si no se caen, que no es lo habitual entre los favoritos es casi un cara o cruz decidir el ganador.

Bajo mi punto de vista este tipo de deportes no deberian tener clasificaciones, yo los considero como una exposicion de arte, en un museo no se puntuan los cuadros o las esculturas.

Sí, en la artística también hay politiqueo, pero es mucho menos exagerado. Aunque hay sus tongos, como puntuar demasiado alto a las estadounidenses para hacerles ganar (que ganarían por sí solas porque, a día de hoy, son mejores) para que ganen con una superioridad aplastante (cuando son superiores por sí solas), pero no están tan lejos como nos hacen ver. Pero suelen aparecer elementos de frescura,como la Wevers ganando la medalla de oro en barra o Steingruber en salto. O, al menos, no siempre ganan las mismas.
En cuanto al patinaje, aunque también hay politiqueos, las notas no son tan injustas. Simplemente hay que ir a ver los protocolos (públicos tras la competición) para ver qué se ha puntuado a uno y a otro. Y, entre los favoritos, suele decidir los GOE´s que reciben por calidad.  En patinaje, de los tres, es el deporte más justo que veo (sin serlo del todo, que también tiene sus cositas).

En muchas ocasiones no hay grandes argumentos a favor de uno u otro, pero la dichosa mania de tener ganadores y perdedores, del podium, de la competencia, lleva a cometer terribles injusticias, no siempre intencionadas o por motivos politicos. No seria mas bonito que cuando uno vea 2 o 3 ejercicios de alto nivel, similares o bien diferentes donde es imposible evaluar la dificultad, etc... tener varios ganadores?

En la misma final individual, Mamun fue mas regular pero no tan brillante como Yana, es justo que un fallo sea quien decida que una gane y otra no?

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por amethystsusan el Jue 25 Ago 2016 - 14:14

Freixenet ha publicado en twitter que nuestras chicas llegan a la T4 del aeropuerto de Barajas mañana 26 a las 18:55h. 
https://twitter.com/freixenet?ref_src=twsrc%5Etfw


Última edición por amethystsusan el Jue 25 Ago 2016 - 15:55, editado 1 vez
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Buntonboy el Jue 25 Ago 2016 - 15:26

Beti ona escribió:
neckarza escribió:
Beti ona escribió:
neckarza escribió:Creo que todos los deportes en el que la decisión de juez puede influir decisivamente en los resultados finales tienen algo de podrido. Es cierto que en el patinaje sobre hielo o la gimnasia artística los escándalos son menos evidentes (aunque no se quedan atrás y se ha visto en estos JJOO puntuando muy al alza a determinados gimnastas). Pero la rítmica está cada vez más podrida (y con los años no solo no mejora sino que va a más). Es verdad que las rusas son mejores que el resto pero si cualquier gimnasta o conjunto fallan, fallan y si comenten irregularidades deben recibir las penalizaciones y las notas correspondientes a lo realizado en el tapiz. Lo que no es de recibo es que un fallo de una búlgara, una ucraniana o una bielorrusa (o esos conjuntos) penalicen (lo que tienen que penalizar) y con Rusia y otros países satélites se haga la vista gorda. Si fallas, fallas y se te debe penalizar. Aunque pierdas medalla. Porque de no ser justo otras gimnastas pierden la oportunidad de que su trabajo sea valorado y se desmotivan.
Espero que el código vaya buscando la objetividad. Aunque quizás lo idóneo (pero es imposible de llevarlo a cabo) seria que el juez no supiera a la gimnasta a la que está puntuando. Ahí íbamos a ver muchas sorpresitas en tema notas.

Los que siguen la artistica femenina tambien estan bastante cabreados, los jueces siempre favorecen los ejercicios de las americanas, que mas que arte demuestran potencia o acrobacias, pero sin gracia ninguna.

En cambio en los hombres no parece haber tanto politiqueo y todo esta mas repartido, y es que las potencias habituales no son enemigos como USA y Rusia. En el patinaje si no se caen, que no es lo habitual entre los favoritos es casi un cara o cruz decidir el ganador.

Bajo mi punto de vista este tipo de deportes no deberian tener clasificaciones, yo los considero como una exposicion de arte, en un museo no se puntuan los cuadros o las esculturas.

Sí, en la artística también hay politiqueo, pero es mucho menos exagerado. Aunque hay sus tongos, como puntuar demasiado alto a las estadounidenses para hacerles ganar (que ganarían por sí solas porque, a día de hoy, son mejores) para que ganen con una superioridad aplastante (cuando son superiores por sí solas), pero no están tan lejos como nos hacen ver. Pero suelen aparecer elementos de frescura,como la Wevers ganando la medalla de oro en barra o Steingruber en salto. O, al menos, no siempre ganan las mismas.
En cuanto al patinaje, aunque también hay politiqueos, las notas no son tan injustas. Simplemente hay que ir a ver los protocolos (públicos tras la competición) para ver qué se ha puntuado a uno y a otro. Y, entre los favoritos, suele decidir los GOE´s que reciben por calidad.  En patinaje, de los tres, es el deporte más justo que veo (sin serlo del todo, que también tiene sus cositas).

En muchas ocasiones no hay grandes argumentos a favor de uno u otro, pero la dichosa mania de tener ganadores y perdedores, del podium, de la competencia, lleva a cometer terribles injusticias, no siempre intencionadas o por motivos politicos. No seria mas bonito que cuando uno vea 2 o 3 ejercicios de alto nivel, similares o bien diferentes donde es imposible evaluar la dificultad, etc... tener varios ganadores?

En la misma final individual, Mamun fue mas regular pero no tan brillante como Yana, es justo que un fallo sea quien decida que una gane y otra no?
Las notas de partidas van a diez, y de ahí en teoría se deducen los errores y lo sabemos que el error es lo que marca muchas veces diferencia, viene estipulado en los reglamentos, es como si Bolt hiciera varias salidas en falso y por ello los descalificaran, ha perdido por error suyo y quien no se ha equivocado obviamente le adelantara, en gimnasia es mas subjetiva esa línea, puesto que en gral todos vamos a empatizar mas con equis o con ye, y sí aunque Yana iba ligeramente mejor que Mamun, fue Yana la que falló por confiarse al final de las mazas y el precio fue perder el oro, siendo así Mamun ganó justamente, hizo cuatro de cuatro y Yana tres de cuatro en la final, ahora personalmente diré que últimamente prefiero a Mamun sobre Yana por la simple razón que es mas diversa de estilos y gimnasticamente ha crecido mas que Kudry en un nivel personale refiero, quitó esos attitudes feos que hacía y los reemplazo por elementos que le salían mejor por citar un ejemplo (han sido listas en ello Rita y Zaripova)

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por FanRitmica el Jue 25 Ago 2016 - 15:26

amethystsusan escribió:Freixenet ha publicado en twitter que nuestras chicas llegan a la T4 del aeropuerto de Barajas mañana 26 a las 19:55h. 
https://twitter.com/freixenet?ref_src=twsrc%5Etfw


18.55h ponen Smile

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por amethystsusan el Jue 25 Ago 2016 - 15:54

FanRitmica escribió:
amethystsusan escribió:Freixenet ha publicado en twitter que nuestras chicas llegan a la T4 del aeropuerto de Barajas mañana 26 a las 19:55h. 
https://twitter.com/freixenet?ref_src=twsrc%5Etfw


18.55h ponen Smile
Cierto, se me trastabillaron los dedos al escribir  :em7a:
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Noak el Jue 25 Ago 2016 - 16:33

Buntonboy escribió:
Beti ona escribió:
neckarza escribió:
Beti ona escribió:
neckarza escribió:Creo que todos los deportes en el que la decisión de juez puede influir decisivamente en los resultados finales tienen algo de podrido. Es cierto que en el patinaje sobre hielo o la gimnasia artística los escándalos son menos evidentes (aunque no se quedan atrás y se ha visto en estos JJOO puntuando muy al alza a determinados gimnastas). Pero la rítmica está cada vez más podrida (y con los años no solo no mejora sino que va a más). Es verdad que las rusas son mejores que el resto pero si cualquier gimnasta o conjunto fallan, fallan y si comenten irregularidades deben recibir las penalizaciones y las notas correspondientes a lo realizado en el tapiz. Lo que no es de recibo es que un fallo de una búlgara, una ucraniana o una bielorrusa (o esos conjuntos) penalicen (lo que tienen que penalizar) y con Rusia y otros países satélites se haga la vista gorda. Si fallas, fallas y se te debe penalizar. Aunque pierdas medalla. Porque de no ser justo otras gimnastas pierden la oportunidad de que su trabajo sea valorado y se desmotivan.
Espero que el código vaya buscando la objetividad. Aunque quizás lo idóneo (pero es imposible de llevarlo a cabo) seria que el juez no supiera a la gimnasta a la que está puntuando. Ahí íbamos a ver muchas sorpresitas en tema notas.

Los que siguen la artistica femenina tambien estan bastante cabreados, los jueces siempre favorecen los ejercicios de las americanas, que mas que arte demuestran potencia o acrobacias, pero sin gracia ninguna.

En cambio en los hombres no parece haber tanto politiqueo y todo esta mas repartido, y es que las potencias habituales no son enemigos como USA y Rusia. En el patinaje si no se caen, que no es lo habitual entre los favoritos es casi un cara o cruz decidir el ganador.

Bajo mi punto de vista este tipo de deportes no deberian tener clasificaciones, yo los considero como una exposicion de arte, en un museo no se puntuan los cuadros o las esculturas.

Sí, en la artística también hay politiqueo, pero es mucho menos exagerado. Aunque hay sus tongos, como puntuar demasiado alto a las estadounidenses para hacerles ganar (que ganarían por sí solas porque, a día de hoy, son mejores) para que ganen con una superioridad aplastante (cuando son superiores por sí solas), pero no están tan lejos como nos hacen ver. Pero suelen aparecer elementos de frescura,como la Wevers ganando la medalla de oro en barra o Steingruber en salto. O, al menos, no siempre ganan las mismas.
En cuanto al patinaje, aunque también hay politiqueos, las notas no son tan injustas. Simplemente hay que ir a ver los protocolos (públicos tras la competición) para ver qué se ha puntuado a uno y a otro. Y, entre los favoritos, suele decidir los GOE´s que reciben por calidad.  En patinaje, de los tres, es el deporte más justo que veo (sin serlo del todo, que también tiene sus cositas).

En muchas ocasiones no hay grandes argumentos a favor de uno u otro, pero la dichosa mania de tener ganadores y perdedores, del podium, de la competencia, lleva a cometer terribles injusticias, no siempre intencionadas o por motivos politicos. No seria mas bonito que cuando uno vea 2 o 3 ejercicios de alto nivel, similares o bien diferentes donde es imposible evaluar la dificultad, etc... tener varios ganadores?

En la misma final individual, Mamun fue mas regular pero no tan brillante como Yana, es justo que un fallo sea quien decida que una gane y otra no?
Las notas de partidas van a diez, y de ahí en teoría se deducen los errores y lo sabemos que el error es lo que marca muchas veces diferencia, viene estipulado en los reglamentos, es como si Bolt hiciera varias salidas en falso y por ello los descalificaran, ha perdido por error suyo y quien no se ha equivocado obviamente le adelantara, en gimnasia es mas subjetiva esa línea, puesto que en gral todos vamos a empatizar mas con equis o con ye, y sí aunque Yana iba ligeramente mejor que Mamun, fue Yana la que falló por confiarse al final de las mazas y el precio fue perder el oro, siendo así Mamun ganó justamente, hizo cuatro de cuatro y Yana tres de cuatro en la final, ahora personalmente diré que últimamente prefiero a Mamun sobre Yana por la simple razón que es mas diversa de estilos y gimnasticamente ha crecido mas que Kudry en un nivel personale refiero, quitó esos attitudes feos que hacía y los reemplazo por elementos que le salían mejor por citar un ejemplo (han sido listas en ello Rita y Zaripova)
Efectivamente. Es totalmente lícito que un fallo decida. OBVIAMENTE. Si no, para que existen las competiciones? Si Yana es mejor gimnasta que Mamun pues le damos directamente a ella el oro y listo. Bolt es más rápido que los demás, pero si por lo que sea hace una mala salida y no gana le damos a él igualmente el oro? Claro como es el que más corre.... La selección portuguesa ganó la Eurocopa este año sin ser para nada el mejor equipo. Qué hacemos? Le quitamos el título y se lo damos a Alemania? Pues no, las circunstancias de la COMPETICIÓN hacen que el que no ha fallado o simplemente tiene más suerte, gane. Y es así. Si no, no haría falta competir.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por celita el Jue 25 Ago 2016 - 18:34

Pues sí que es justo que perdiera la competición por un fallo, porque si no esta es la función del cole y no un deporte. Estoy a favor de que existan los empates, pero claro que los fallos tienen que ser determinantes.

Por otro lado, completamente de acuerdo con Neckarza
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Israel83 el Jue 25 Ago 2016 - 22:53

Brandnam, me dirijo a ti porque eres, entre otros, el que más usa el aburrido argumento de España gana porque fallan las demás, pues mira chico sí y no, como todos los conjuntos.

El día de la clasificación la nota en el ejercicio mixto de España fue de 17.966, los rivales directos nuestros que no fallaron: Bielorrusia 17.850, Italia 17.833, Israel 17.633... Es decir SACARON MENOS NOTA QUE ESPAÑA EN IGUALDAD DE CONDICIONES. Tan sólo ya con esto el argumento de "ganamos porque falla hasta el apuntaor" queda invalidado de la forma en la que lo presentas. Y para rematar la nota del mixto en la final se vio perjudicada por salir primeras, un 18.090 hubiese sido la correcta.

Respecto al oro, indudable es para Rusia pero NO puede fallar como lo ha hecho en Río.

Y si de fallos va la cosa pues podemos decir que Bulgaria aprovechó la caída de cinta de Italia para colocarse finalmente en el bronce y dejar a las italianas en el 4º puesto, sin embargo no veo yo aquí que se esté repitiendo machaconamente: Bulgaria es bronce porque Italia falló, Bulgaria es bronce porque Italia falló...

Que a ti personalmente no te gusten las Barayonas ni su estilo, pues vale, en tu derecho estás pero por favor basta ya de echar tierra sobre el conjunto, os llevamos leyendo comentarios y opiniones de desprestigio desde hace 4 años y ni una plata olímpica os para.

Yo en muchas cosas no he estado de acuerdo con las Barayonas y lo he dicho aquí, pero al César lo que es del César.

Así que nada, nuevo ciclo, muchas renovaciones y yo confío en Sara y Anna para que sigan manteniendo el nivel.

Un saludo
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Rayco el Vie 26 Ago 2016 - 1:16

Bueno, la pregunta está clara... Y por qué han fallado las otras y España no? O es que los errores no entra dentro de todo este juego. Eso también hay que valorarlo, las españolas no han dejado nada al azar, todo ha ido milimetrado y eso también se entrena y se prepara, si las otras fallan en el momento importante es porque son peores que las que no fallan, digo yo, y porque no habrán ido a Rio tan bien preparadas psicológicamente como las nuestras, pues que lo hubieran entrenado mejor... Las españolas han mantenido magníficamente en los 4 ejercicios el control y la concentración, además de una confianza en ellas mismas ilimitada, y por eso salen esos programones tan bien ejecutados, esas rutinas tan espectaculares no salen de la nada, ahí detrás tiene que haber habido un trabajo extraordinario, corporal y mental, en sus ejercicios no ha habido dudas, ha ido todo a su lugar, precisión absoluta, y ni de coña eso es suerte, eso es la guinda a varios años de duro esfuerzo que da sus frutos en la hora H del día D, en su justo momento... Los otros conjuntos que han fallado, incluída Rusia que le regalan el oro, pues que lo hubieran trabajado mejor, ¿qué algunos equipos técnicamente son mejores que las españolas? Y qué? No me vale, estos son unos Juegos Olímpicos, y hay que llegar y competir si se quiere medalla tanto con el cuerpo como con la cabeza y si otros equipos han fallado es porque ese aspecto no lo han entrenado suficientemente algo que las españolas han bordado y demostrado ha quedado que en esta final, en ese momento que era el gran momento y lo que haya pasado detrás no vale para nada, demostrado ha quedado que ellas en esa competición olímpica fueron las mejores, y lamentablemente, porque este deporte es así, sólo unas jueces corruptas las han privado del oro.

Y en cuanto a comparar la forma de puntuar que existe actualmente en la Rítmica con otros deportes como la Artística o el Patinaje Artístico yo pienso que hay una distancia sideral, sobretodo con el Patinaje, es el día y la noche. Y es que hay una gran diferencia para alguien muy aficionado, como yo, por ejemplo en el patinaje artístico que veo un programa de cualquier patinador, patinadora o pareja y ya sé perfectamente la nota que van a tener cuando terminan y sé valorarlos en su justa medida, pocas veces me equivoco, que es importantísimo para apreciar la calidad de los programas en competencia con todos los demás y también con los que han habido en el pasado. Aquí no, aquí un ejercicio un día es 18,500, luego un 18,800, tal vez un 19,200, mañana un 17,700, según sople la veleta de las jueces, debe ser un desastre para el gran aficionado, que podrá entender mucho de Rítmica pero que nunca podrá saber la nota que va a sacar una gimnasta cuando termine su ejercicio, con ese baile de notas, sin un patrón que seguir, debe ser, la verdad, frustrante y lamentablemente pasa el tiempo y siguen igual, yo es que no lo puedo entender. Yo creo que era más justo aquellos dieces que se daban en los 80 y principios de los 90 a las gimnastas buenas (búlgaras y soviéticas) que si fallaba alguna se le quitaba una décima, a veces dos, era un poco exagerado todo pero por lo menos sabía uno a qué atenerse, pero es que lo de ahora me parece, sinceramente, una calamidad.

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por IMA el Vie 26 Ago 2016 - 1:30

Que alguien me corrija si me equivoco, creo que es la primera vez que en conjuntos el campeón olímpico consigue la medalla con una caída de aparato. Es lo que comentaba alguien, ¿de qué sirve competir si no se tienen en cuenta los fallos? Para eso que les cuelguen la medalla y para casa.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Azukiki el Vie 26 Ago 2016 - 1:49

IMA escribió:Que alguien me corrija si me equivoco, creo que es la primera vez que en conjuntos el campeón olímpico consigue la medalla con una caída de aparato. Es lo que comentaba alguien, ¿de qué sirve competir si no se tienen en cuenta los fallos? Para eso que les cuelguen la medalla y para casa.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Dreams86 el Vie 26 Ago 2016 - 8:17

Muy de acuerdo con algunos comentarios, me he puesto al día tarde con este hilo. Todavía no me creo el robo absoluto que le hicieron del oro, sobre todo por la parte en la que Rusia ha subido al escalón más alto del podio con semejante escándalo de cintas... parece que la tónica general en los últimos Juegos es que en cada podio olímpico de conjuntos alguien sobre o el orden sea incorrecto.

Echando la vista atrás me parece injusto tengan ese apellido (ganan pero porque otras fallan) como si eso les quitara mérito a medallas europeas, mundiales y olímpicas. En mi opinión, está claro que son un conjunto top igual que los otros cinco con los que luchan, que tienen las mismas opciones de medallas que el resto y además, lo hacen sin perder la esencia y respetando esa parte tan importante de nuestro deporte como es la adaptación musical a los ejercicios, presentando una ejecución limpia y clara y un riesgo dentro de lo que se exige para luchar por las medallas. Y si encima llegan a la gran cita y te clavan cuatro ejercicios de cuatro pues ¿que queremos más?. Creo que en general se ha sido poco injusto con este conjunto (y me incluyo porque a veces yo también he criticado algunas cosas y a la vista está que los responsables lo tenían todo más que atado, mis respetos).


Última edición por Dreams86 el Vie 26 Ago 2016 - 9:05, editado 2 veces
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Dreams86 el Vie 26 Ago 2016 - 8:43

Y añadir que recordaré esta final olímpica como una de las competiciones más emocionantes que he vivido (que ya son bastante porque mi edad también me permite darle a rebobinar mucho rato...)
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Gotia79 el Vie 26 Ago 2016 - 11:05

Azukiki escribió:
IMA escribió:Que alguien me corrija si me equivoco, creo que es la primera vez que en conjuntos el campeón olímpico consigue la medalla con una caída de aparato. Es lo que comentaba alguien, ¿de qué sirve competir si no se tienen en cuenta los fallos? Para eso que les cuelguen la medalla y para casa.
Se compite por la plata y el bronce. Nada más
 Pues por desgracia es así. El oro tanto en conjuntos como en individual ya esta bien compradito por la Tita. Que pensais que hubiera pasado si aún teniendo Yana la caida de la maz que tuvo la que la seguía en la clasificación no hubiera sido rusa también? pues que Yana tendría el oro colgado ahora mismo con caida y todo.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Princess Soldatova el Vie 26 Ago 2016 - 12:31

Azukiki escribió:
IMA escribió:Que alguien me corrija si me equivoco, creo que es la primera vez que en conjuntos el campeón olímpico consigue la medalla con una caída de aparato. Es lo que comentaba alguien, ¿de qué sirve competir si no se tienen en cuenta los fallos? Para eso que les cuelguen la medalla y para casa.
Se compite por la plata y el bronce. Nada más
Desgraciadamente es así. Espero que con el tiempo eso cambie :em32:
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por luciga el Vie 26 Ago 2016 - 13:08

Si es verdad. Es una pena que sea así... yo tambien espero que cambie la cosa.

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Noak el Vie 26 Ago 2016 - 13:23

luciga escribió:Si es verdad. Es una pena que sea así... yo tambien espero que cambie la cosa.
Pues sinceramente no creo que la cosa cambie. Depende de cual sea el relevo de Viner. En su día dijo que quería que fuera Kanaeva, pero la verdad me cuesta creer que Kanaeva empiece a dirigir la corruptela rusa. Supongo que sea Kabaeva quien lo herede, y entonces, la injusta hegemonía rusa seguirá hacia delante. Y si por lo que sea no es así, será otro país quien tome las riendas. Seguiremos viendo injusticias en la gimnasia ritmica y artistica como ha pasado siempre. Vamos a dejar de ilusionarnos, porque las cosas no van a cambiar. Vivimos en un mundo injusto y corrupto en TODOS los ámbitos de la vida.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Buntonboy el Vie 26 Ago 2016 - 14:55

Noak escribió:
luciga escribió:Si es verdad. Es una pena que sea así... yo tambien espero que cambie la cosa.
Pues sinceramente no creo que la cosa cambie. Depende de cual sea el relevo de Viner. En su día dijo que quería que fuera Kanaeva, pero la verdad me cuesta creer que Kanaeva empiece a dirigir la corruptela rusa. Supongo que sea Kabaeva quien lo herede, y entonces, la injusta hegemonía rusa seguirá hacia delante. Y si por lo que sea no es así, será otro país quien tome las riendas. Seguiremos viendo injusticias en la gimnasia ritmica y artistica como ha pasado siempre. Vamos a dejar de ilusionarnos, porque las cosas no van a cambiar. Vivimos en un mundo injusto y corrupto en TODOS los ámbitos de la vida.
Kabaeva es otra que esta podrida, creyéndose celebridad y en vdd lo es, pero me atrevo a pensar que es de las gimnastas que menos sabe de gimnasia y mas con sus comentarios tan mediocres respecto al código actual (que tampoco me gusta pero creo sus opiniones son de poco criterio y absurdas), lo que me queda claro es que ella esta creída que mereció todo lo que le regalaron y eso es una farsa ENORME

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por mtencan el Vie 26 Ago 2016 - 15:58

Ahora que todo ha terminado, recuerdo que cuando me enteré que las cintas serían uno de los ejercicios de Río, pensé en la humedad de Río, en el aire acondicionado, y dije desde el principio que estaría en el podium quien no fallase ese ejercicio. No me imaginé que a las rusas le diesen ese pedazo en ese ejercicio y después en el mixto, pero bueno Viner es Viner.

Ahora manda Viner en la gimnasia, y manda como lo hizo en su día la Neska, ganando en individual y conjuntos. Las Deruginas, la verdad, es que han mandado mas en individual que en conjuntos.

Mi pregunta es, ¿quién será la siguiente en mandar en la rítmica?

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Noak el Vie 26 Ago 2016 - 16:13

mtencan escribió:Ahora que todo ha terminado, recuerdo que cuando me enteré que las cintas serían uno de los ejercicios de Río, pensé en la humedad de Río, en el aire acondicionado, y dije desde el principio que estaría en el podium quien no fallase ese ejercicio. No me imaginé que a las rusas le diesen ese pedazo en ese ejercicio y después en el mixto, pero bueno Viner es Viner.

Ahora manda Viner en la gimnasia, y manda como lo hizo en su día la Neska, ganando en individual y conjuntos. Las Deruginas, la verdad, es que han mandado mas en individual que en conjuntos.

Mi pregunta es, ¿quién será la siguiente en mandar en la rítmica?
Como ya he dicho antes, creo que en cuanto Viner se jubile, kabaeva heredara. 
Y si no es Rusia, será Azerbaiyan.
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por mtencan el Vie 26 Ago 2016 - 17:40

Noak escribió:
mtencan escribió:Ahora que todo ha terminado, recuerdo que cuando me enteré que las cintas serían uno de los ejercicios de Río, pensé en la humedad de Río, en el aire acondicionado, y dije desde el principio que estaría en el podium quien no fallase ese ejercicio. No me imaginé que a las rusas le diesen ese pedazo en ese ejercicio y después en el mixto, pero bueno Viner es Viner.

Ahora manda Viner en la gimnasia, y manda como lo hizo en su día la Neska, ganando en individual y conjuntos. Las Deruginas, la verdad, es que han mandado mas en individual que en conjuntos.

Mi pregunta es, ¿quién será la siguiente en mandar en la rítmica?
Como ya he dicho antes, creo que en cuanto Viner se jubile, kabaeva heredara. 
Y si no es Rusia, será Azerbaiyan.
Por favor Arzerbaiyan no, no puedo con la entrenadora :em16: :em16:

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Buntonboy el Vie 26 Ago 2016 - 19:00

mtencan escribió:
Noak escribió:
mtencan escribió:Ahora que todo ha terminado, recuerdo que cuando me enteré que las cintas serían uno de los ejercicios de Río, pensé en la humedad de Río, en el aire acondicionado, y dije desde el principio que estaría en el podium quien no fallase ese ejercicio. No me imaginé que a las rusas le diesen ese pedazo en ese ejercicio y después en el mixto, pero bueno Viner es Viner.

Ahora manda Viner en la gimnasia, y manda como lo hizo en su día la Neska, ganando en individual y conjuntos. Las Deruginas, la verdad, es que han mandado mas en individual que en conjuntos.

Mi pregunta es, ¿quién será la siguiente en mandar en la rítmica?
Como ya he dicho antes, creo que en cuanto Viner se jubile, kabaeva heredara. 
Y si no es Rusia, será Azerbaiyan.
Por favor Arzerbaiyan no, no puedo con la entrenadora :em16: :em16:
Viner solo puede jubilarse por vejez o muerte, bajo otra circunstancia lo dudo

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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Azukiki el Vie 26 Ago 2016 - 19:08

Buntonboy escribió:
mtencan escribió:
Noak escribió:
mtencan escribió:Ahora que todo ha terminado, recuerdo que cuando me enteré que las cintas serían uno de los ejercicios de Río, pensé en la humedad de Río, en el aire acondicionado, y dije desde el principio que estaría en el podium quien no fallase ese ejercicio. No me imaginé que a las rusas le diesen ese pedazo en ese ejercicio y después en el mixto, pero bueno Viner es Viner.

Ahora manda Viner en la gimnasia, y manda como lo hizo en su día la Neska, ganando en individual y conjuntos. Las Deruginas, la verdad, es que han mandado mas en individual que en conjuntos.

Mi pregunta es, ¿quién será la siguiente en mandar en la rítmica?
Como ya he dicho antes, creo que en cuanto Viner se jubile, kabaeva heredara. 
Y si no es Rusia, será Azerbaiyan.
Por favor Arzerbaiyan no, no puedo con la entrenadora :em16: :em16:
Viner solo puede jubilarse por vejez o muerte, bajo otra circunstancia lo dudo
Es lo primero que he pensado, que Viner no se va a jubilar en la vida. Mirad a abuela Derugina
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Re: Río 2016 - Rítmica - Final Conjuntos - 21/8/2016

Mensaje por Gotia79 el Vie 26 Ago 2016 - 21:59

El día que Viner falte tendremos Kabaeva para rato... :em12:
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