Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por ALBOREAT el Mar 21 Jun 2016 - 19:43

@Noak escribió:
@Vidal escribió:Que se defina a Carolina como una gimnasta de "tan baja calidad", me parece una falta de respeto con una deportista que lleva entre las 10-12 primeras del mundo desde hace más de cuatro años y quitarle aquellos méritos que por sí misma ha conseguido. Creo que se debería valorar todo aquello que hace bien (que es mucho) y no llevarse todo el día hablando de sus carencias, que las tiene como todas las gimnastas. Sin ir más lejos, Filanovski, me pareció sobre puntuada, no sé en dificultad, porque desconozco el código, pero en ejecución seguro
 Tienes razón, he editado mi comentario anterior y he matizado: "gimnasta con menos calidad que otras que quedan por detrás".
 Es que no me estoy explicando bien. Mi opinión es que Carolina indudablemente tiene peor calidad gimnástica que gimnastas que normalmente están por detrás en la clasificación como Halkina, Vladinova, Filonovsky (con la excepción de este europeo), Musta o Mazur. Estas gimnastas que he mencionado son capaces de hacer corporales, sobre todo Halkina, Fila y Mazur, que Carolina no haría ni en sueños. Estoy segura de que todas ellas son capaces de hacer los ejercicios de Carolina, pero lo que sí es seguro, es que Carolina no es capaz de hacer los suyos, que además, son el triple más difíciles. Resultado: todas con un 10. Todas estas gimnastas, además, serían capaces de mantenerse en el top 10 mundial con otro código mucho más duro, mientras que Carolina no estaría ni entre las 30 primeras. Con eso me refiero a calidad gimnástica.
Pues serán buenas gimnastas, pero listas parece que no mucho, dado que segun tu opinion harían los ejercicios de Carolina sobradamente, no se a que están esperando.

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por Pagugo el Mar 21 Jun 2016 - 19:53

@ALBOREAT escribió:
@Noak escribió:
@Vidal escribió:Que se defina a Carolina como una gimnasta de "tan baja calidad", me parece una falta de respeto con una deportista que lleva entre las 10-12 primeras del mundo desde hace más de cuatro años y quitarle aquellos méritos que por sí misma ha conseguido. Creo que se debería valorar todo aquello que hace bien (que es mucho) y no llevarse todo el día hablando de sus carencias, que las tiene como todas las gimnastas. Sin ir más lejos, Filanovski, me pareció sobre puntuada, no sé en dificultad, porque desconozco el código, pero en ejecución seguro
 Tienes razón, he editado mi comentario anterior y he matizado: "gimnasta con menos calidad que otras que quedan por detrás".
 Es que no me estoy explicando bien. Mi opinión es que Carolina indudablemente tiene peor calidad gimnástica que gimnastas que normalmente están por detrás en la clasificación como Halkina, Vladinova, Filonovsky (con la excepción de este europeo), Musta o Mazur. Estas gimnastas que he mencionado son capaces de hacer corporales, sobre todo Halkina, Fila y Mazur, que Carolina no haría ni en sueños. Estoy segura de que todas ellas son capaces de hacer los ejercicios de Carolina, pero lo que sí es seguro, es que Carolina no es capaz de hacer los suyos, que además, son el triple más difíciles. Resultado: todas con un 10. Todas estas gimnastas, además, serían capaces de mantenerse en el top 10 mundial con otro código mucho más duro, mientras que Carolina no estaría ni entre las 30 primeras. Con eso me refiero a calidad gimnástica.
Pues serán buenas gimnastas, pero listas parece que no mucho, dado que segun tu opinion harían los ejercicios de Carolina sobradamente, no se a que están esperando. Y 
Pues tiene razón! Ruth no hace rítmica con Carol, hace ingeniería!!y decir q tiene menos calidad es decir la verdad. Esta llegando a su fin y eso se nota , en ella y en cualquier deportista, cosa a no quiere decir q no valoremos su trayectoria, muy pocos llegan a la elite
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por Noak el Mar 21 Jun 2016 - 20:39

@ALBOREAT escribió:
@Noak escribió:
@Vidal escribió:Que se defina a Carolina como una gimnasta de "tan baja calidad", me parece una falta de respeto con una deportista que lleva entre las 10-12 primeras del mundo desde hace más de cuatro años y quitarle aquellos méritos que por sí misma ha conseguido. Creo que se debería valorar todo aquello que hace bien (que es mucho) y no llevarse todo el día hablando de sus carencias, que las tiene como todas las gimnastas. Sin ir más lejos, Filanovski, me pareció sobre puntuada, no sé en dificultad, porque desconozco el código, pero en ejecución seguro
 Tienes razón, he editado mi comentario anterior y he matizado: "gimnasta con menos calidad que otras que quedan por detrás".
 Es que no me estoy explicando bien. Mi opinión es que Carolina indudablemente tiene peor calidad gimnástica que gimnastas que normalmente están por detrás en la clasificación como Halkina, Vladinova, Filonovsky (con la excepción de este europeo), Musta o Mazur. Estas gimnastas que he mencionado son capaces de hacer corporales, sobre todo Halkina, Fila y Mazur, que Carolina no haría ni en sueños. Estoy segura de que todas ellas son capaces de hacer los ejercicios de Carolina, pero lo que sí es seguro, es que Carolina no es capaz de hacer los suyos, que además, son el triple más difíciles. Resultado: todas con un 10. Todas estas gimnastas, además, serían capaces de mantenerse en el top 10 mundial con otro código mucho más duro, mientras que Carolina no estaría ni entre las 30 primeras. Con eso me refiero a calidad gimnástica.
Pues serán buenas gimnastas, pero listas parece que no mucho, dado que segun tu opinion harían los ejercicios de Carolina sobradamente, no se a que están esperando.
No creo que sea necesario rebatir una opinión siendo borde y llamando tontas al resto de las gimnastas.Tan descabellado es decir que el hecho de que una gimnasta no sea capaz de hacer 4 giros en penché y una zancada con la cabeza pegada al culo tenga peor calidad que otras? Como bien se ha dicho, cada gimnasta sigue su estrategia. Hay quienes tienen que hacer "ingenierías" para llegar al 10 y hay quienes meten elementos más difíciles para optar a la máxima nota. DESDE MI PUNTO DE VISTA, que todas las gimnastas montaran ejercicios en la línea de los de Carolina sería como estar viendo un campeonato escolar (con todos mis respetos a la niñas escolares, no vaya a ser que las esté faltando también). 
En fin, yo dejo ya el debate. Vamos a olvidarnos de códigos, fichas y notas y centrarnos en disfrutar de nuestro deporte. Parece mentira que todos los aquí presentes tengamos una misma pasión, que es la gimnasia rítmica, y sin embargo, tengamos opiniones tan variopintas sobre ella.
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por lasher el Mar 21 Jun 2016 - 20:54

Sí. Carolina puede tener menos condiciones corporales y de aparato que Halkina, Vladinova, Mazur y un montón de etcéteras, pero les recuerdo la regularidad de sus "grandes referentes".

En el mundial pasado les sangraban los ojos al ver a la española por encima de las mencionadas, pero rápido se les olvida la serie de fallos que cometieron, Mazur por lo menos falla un ejercicio en cada competición a pesar de sus amplios saltos y sus geniales arabesques. Halkina también. En el Mundial, Filanowsky mandó la cinta desde Alemania hasta Israel y aún así se quejan de los ofensivos resultados. Objetividad mujeres.

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por albitaRITMICA el Miér 22 Jun 2016 - 0:34

@lasher escribió:Sí. Carolina puede tener menos condiciones corporales y de aparato que Halkina, Vladinova, Mazur y un montón de etcéteras, pero les recuerdo la regularidad de sus "grandes referentes".
Si no se arriesga es normal que no se falle, además de que Carol es una gimnasta mucho más curtida, que lleva más de 15 años en la élite. Pero es que los riesgos de Carol son MUY fáciles, no tiene ninguna recogida ni pequeño manejo difícil e incluso lleva algún que otro ejercicio sin maestrías. Si lo comparas con las burradas con el aparato que hacen Vladinova y Halkina, Carol es una escolar en ese sentido. Y personalmente, prefiero una gimnasta que falle pero que se lo curra con el aparato, a otra que lleva haciendo en los últimos dos ciclos olímpicos lo mismo. Aunque claro, para gustos los colores Wink

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por Cabal el Miér 22 Jun 2016 - 0:36

@brandnam escribió:
@Cabal escribió:Brandnam, ¿por qué Halkina tuvo baja nota en aro (17558)?, no entendí que le descontaron.
Viendo este video: https://www.youtube.com/watch?v=YeEqGo0pO9c principalmente intuyo que la nota se debe a estas dos cosas:
El giro penché tachado directamente -0.80 (Y un 0.50 de ejecución por: 0.10 forma no fijada ni definida, 0.10 de desplazamiento durante la rotación, 0.30 eje del cuerpo no vertical y terminar con un paso).
La maestria antes de los fouettes se le cae -0.30 (0.30 de ejecución por la caída).

Gracias por tu tiempo y responder, me queda mucho más claro, no me había percatado de la maestría fallada.
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por lasher el Miér 22 Jun 2016 - 1:56

@albitaRITMICA escribió:
@lasher escribió:Sí. Carolina puede tener menos condiciones corporales y de aparato que Halkina, Vladinova, Mazur y un montón de etcéteras, pero les recuerdo la regularidad de sus "grandes referentes".
Si no se arriesga es normal que no se falle, además de que Carol es una gimnasta mucho más curtida, que lleva más de 15 años en la élite. Pero es que los riesgos de Carol son MUY fáciles, no tiene ninguna recogida ni pequeño manejo difícil e incluso lleva algún que otro ejercicio sin maestrías. Si lo comparas con las burradas con el aparato que hacen Vladinova y Halkina, Carol es una escolar en ese sentido. Y personalmente, prefiero una gimnasta que falle pero que se lo curra con el aparato, a otra que lleva haciendo en los últimos dos ciclos olímpicos lo mismo. Aunque claro, para gustos los colores Wink
Y aún con riesgos "fáciles", sin maestrías ni el manejo espectacular que mencionas, Carolina llena la ficha y tira al 10 como amablemente ya nos han explicado. Y efectivamente, te puede gustar o no (hay colores), desafortunadamente para much@s, el código no puntúa constantes novedades en los ejercicios (lo que permitió repetir elementos a la española durante años) ni tampoco puntúa potenciales habilidades si no son correctamente ejecutadas en el tapiz (referente a los fallos de Mazur, Filanovsky, etc...) ni mucho menos se puntúa en base a "colores" o gustos personales.

Ya lo han mencionado antes, si quieren criticar constructivamente, debatan sobre las carencias del código y no destructivamente sobre una entrenadora y una gimnasta que explotan a su favor los pros y contras de un sistema que hoy por hoy les permite puntuar arriba y alcanzar posiciones que otras gimnastas con capacidades impresionantes no logran rebasar.

Saludos,

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por AlbaMM45 el Miér 22 Jun 2016 - 9:52

@ALBOREAT escribió:
@Noak escribió:
@Vidal escribió:Que se defina a Carolina como una gimnasta de "tan baja calidad", me parece una falta de respeto con una deportista que lleva entre las 10-12 primeras del mundo desde hace más de cuatro años y quitarle aquellos méritos que por sí misma ha conseguido. Creo que se debería valorar todo aquello que hace bien (que es mucho) y no llevarse todo el día hablando de sus carencias, que las tiene como todas las gimnastas. Sin ir más lejos, Filanovski, me pareció sobre puntuada, no sé en dificultad, porque desconozco el código, pero en ejecución seguro
 Tienes razón, he editado mi comentario anterior y he matizado: "gimnasta con menos calidad que otras que quedan por detrás".
 Es que no me estoy explicando bien. Mi opinión es que Carolina indudablemente tiene peor calidad gimnástica que gimnastas que normalmente están por detrás en la clasificación como Halkina, Vladinova, Filonovsky (con la excepción de este europeo), Musta o Mazur. Estas gimnastas que he mencionado son capaces de hacer corporales, sobre todo Halkina, Fila y Mazur, que Carolina no haría ni en sueños. Estoy segura de que todas ellas son capaces de hacer los ejercicios de Carolina, pero lo que sí es seguro, es que Carolina no es capaz de hacer los suyos, que además, son el triple más difíciles. Resultado: todas con un 10. Todas estas gimnastas, además, serían capaces de mantenerse en el top 10 mundial con otro código mucho más duro, mientras que Carolina no estaría ni entre las 30 primeras. Con eso me refiero a calidad gimnástica.
Pues serán buenas gimnastas, pero listas parece que no mucho, dado que segun tu opinion harían los ejercicios de Carolina sobradamente, no se a que están esperando.
Y para que necesitan hacer ejercicios simples cuando su capacidad llega a hacer ejercicios mucho mas arriesgados y complejos? como se ha dicho cada una llega donde llega, Carol llega a eso y el código por suerte la beneficia pero las demás llegan a muchisimo más.
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por AlbaMM45 el Miér 22 Jun 2016 - 9:55

@Noak escribió:
@ALBOREAT escribió:
@Noak escribió:
@Vidal escribió:Que se defina a Carolina como una gimnasta de "tan baja calidad", me parece una falta de respeto con una deportista que lleva entre las 10-12 primeras del mundo desde hace más de cuatro años y quitarle aquellos méritos que por sí misma ha conseguido. Creo que se debería valorar todo aquello que hace bien (que es mucho) y no llevarse todo el día hablando de sus carencias, que las tiene como todas las gimnastas. Sin ir más lejos, Filanovski, me pareció sobre puntuada, no sé en dificultad, porque desconozco el código, pero en ejecución seguro
 Tienes razón, he editado mi comentario anterior y he matizado: "gimnasta con menos calidad que otras que quedan por detrás".
 Es que no me estoy explicando bien. Mi opinión es que Carolina indudablemente tiene peor calidad gimnástica que gimnastas que normalmente están por detrás en la clasificación como Halkina, Vladinova, Filonovsky (con la excepción de este europeo), Musta o Mazur. Estas gimnastas que he mencionado son capaces de hacer corporales, sobre todo Halkina, Fila y Mazur, que Carolina no haría ni en sueños. Estoy segura de que todas ellas son capaces de hacer los ejercicios de Carolina, pero lo que sí es seguro, es que Carolina no es capaz de hacer los suyos, que además, son el triple más difíciles. Resultado: todas con un 10. Todas estas gimnastas, además, serían capaces de mantenerse en el top 10 mundial con otro código mucho más duro, mientras que Carolina no estaría ni entre las 30 primeras. Con eso me refiero a calidad gimnástica.
Pues serán buenas gimnastas, pero listas parece que no mucho, dado que segun tu opinion harían los ejercicios de Carolina sobradamente, no se a que están esperando.
No creo que sea necesario rebatir una opinión siendo borde y llamando tontas al resto de las gimnastas.Tan descabellado es decir que el hecho de que una gimnasta no sea capaz de hacer 4 giros en penché y una zancada con la cabeza pegada al culo tenga peor calidad que otras? Como bien se ha dicho, cada gimnasta sigue su estrategia. Hay quienes tienen que hacer "ingenierías" para llegar al 10 y hay quienes meten elementos más difíciles para optar a la máxima nota. DESDE MI PUNTO DE VISTA, que todas las gimnastas montaran ejercicios en la línea de los de Carolina sería como estar viendo un campeonato escolar (con todos mis respetos a la niñas escolares, no vaya a ser que las esté faltando también). 
En fin, yo dejo ya el debate. Vamos a olvidarnos de códigos, fichas y notas y centrarnos en disfrutar de nuestro deporte. Parece mentira que todos los aquí presentes tengamos una misma pasión, que es la gimnasia rítmica, y sin embargo, tengamos opiniones tan variopintas sobre ella.
Es que Carol no es que no haga 4.. no hace ni 1.. ni los incluye cuando hasta las junior los hacen, que vale, que le codigo se lo permite, pero esos giros son infinitamente mas complicados que un simple giro con la pierna cogida como ella hace..., si el codigo actual le permite llegar a esas notas pues es así, otra cosa es que a algunos nos parezca que son desorbitadas.
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por AlbaMM45 el Miér 22 Jun 2016 - 9:56

@albitaRITMICA escribió:
@lasher escribió:Sí. Carolina puede tener menos condiciones corporales y de aparato que Halkina, Vladinova, Mazur y un montón de etcéteras, pero les recuerdo la regularidad de sus "grandes referentes".
Si no se arriesga es normal que no se falle, además de que Carol es una gimnasta mucho más curtida, que lleva más de 15 años en la élite. Pero es que los riesgos de Carol son MUY fáciles, no tiene ninguna recogida ni pequeño manejo difícil e incluso lleva algún que otro ejercicio sin maestrías. Si lo comparas con las burradas con el aparato que hacen Vladinova y Halkina, Carol es una escolar en ese sentido. Y personalmente, prefiero una gimnasta que falle pero que se lo curra con el aparato, a otra que lleva haciendo en los últimos dos ciclos olímpicos lo mismo. Aunque claro, para gustos los colores Wink
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por ALBOREAT el Miér 22 Jun 2016 - 13:03

Después de 19 páginas de hilo de un foro titulado Holon 2016-Senior Individual-Competición II entiendo que sería conveniente revisar el significado de conceptos como "gimnasia", "rítmica", "código", "competición", "normas", "puntuacíon", con el fin de dar un sentido al mismo.

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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por Kloe81 el Miér 22 Jun 2016 - 23:32

JJajajajajajjajajjjajjajaja   Eso termino en la página 12.

Yo lo estaba leyendo hoy que acabo de ver la competición entera y estaba flipando.
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Re: Holon 2016 - Senior Individual - Competición II

Mensaje por danielcarey el Vie 15 Jul 2016 - 11:30

@brandnam escribió:
@celita escribió:Durante los juegos de Atenas, mi hermana todavía era juez en activo, y estaba envenenada porque Bessonova llevaba mal los elementos de artístico y que de la forma que lo estaba haciendo había que tacharlos. No eran resultado del fallo, así era como estaba montado, y eran unos juegos olímpicos. Anda que no habría enseñado 30 veces esos mismos ejercicios en torneos previos como para que se lo corrigieran, pero ahí estaban, mal en unos juegos olímpicos.
Y correcto. Lo de Bessonova es verdad.
¿Qué sucedía? Me encantaría saberlo
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