Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Sáb 15 Sep 2012 - 17:08

Rachel G escribió:Madremía, AlexBierzo, el video que has enlazado!!!

Hago lo que quiero con mi cuerpo, sería el slogan de anuncio que le va a la Domínguez. Vaya tipazo, vaya chulería, vaya moño bajo tanguero, vaya maillot favorecedor y vaya todo. Eso por qué no vuelve? Pregunto humildemente.

Jeje, es que es arteee...es una maravilla de montaje, todo está precioso y ella está increíble...No vuelve porque a quien manda no le interesa, ya que eso es lo que se le da mal... Mad Ambos sabemos a quien me refiero...la misma persona que nunca consiguió sacar a una Gontar de una Zarípova Wink
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Sáb 15 Sep 2012 - 17:15

Albert_Arts escribió:¿Estamos hablando de seres humanos o de piezas para un motor? Cuando leo los estudios de Bode, Medau, Laban y luego los aportes que hicieron los soviéticos para crear esta disciplina no puedo evitar sentir en casos como este que se ha perdido el rumbo original de esta disciplina.
Aceptar que el fin justifica los medios para mi es como aceptar tranquilamente cada vez que los políticos dicen que la clase trabajadora debe hacer mas y mas sacrificios para sostener una economía rentable ya que los bancos y los grandes emporios comerciales son intocables porque ellos son el signo de progreso económico.
Albert, te pregunto directamente ¿Qué ha ocurrido en este caso?
Porque, se que resulto pesado, seguro que has leído mis mensajes...por eso te lo pregunto, igual es que tú tienes más información que yo.
¿Se las echó con malas formas? ¿El hecho de que no se las avisase con más tiempo les va a impedir matricularse en un instituto o seguir con su vida?
Es que me sorprende leeros tan exigentes con lo que ha pasado sin yo saber exactamente cómo ha sido...
La única información que tenemos es que han prescindido de 2 chicas del conjunto suplente...
¿tendrían que haber seguido por pena? ¿Tan sólo para que siguiesen contentas a pesar de no ser las gimnastas más apropiadas para cumplir según el criterio de las personas encargadas de ello?
¿Qué alternativa propones?
Porque este es un foro bastante seguido igual leen tu respuesta y aportas alguna forma más, digamos, "humana" de llevar al equipo. Twisted Evil
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por neckarza el Sáb 15 Sep 2012 - 18:47

AlexBierzo escribió:
Albert_Arts escribió:¿Estamos hablando de seres humanos o de piezas para un motor? Cuando leo los estudios de Bode, Medau, Laban y luego los aportes que hicieron los soviéticos para crear esta disciplina no puedo evitar sentir en casos como este que se ha perdido el rumbo original de esta disciplina.
Aceptar que el fin justifica los medios para mi es como aceptar tranquilamente cada vez que los políticos dicen que la clase trabajadora debe hacer mas y mas sacrificios para sostener una economía rentable ya que los bancos y los grandes emporios comerciales son intocables porque ellos son el signo de progreso económico.
Albert, te pregunto directamente ¿Qué ha ocurrido en este caso?
Porque, se que resulto pesado, seguro que has leído mis mensajes...por eso te lo pregunto, igual es que tú tienes más información que yo.
¿Se las echó con malas formas? ¿El hecho de que no se las avisase con más tiempo les va a impedir matricularse en un instituto o seguir con su vida?
Es que me sorprende leeros tan exigentes con lo que ha pasado sin yo saber exactamente cómo ha sido...
La única información que tenemos es que han prescindido de 2 chicas del conjunto suplente...
¿tendrían que haber seguido por pena? ¿Tan sólo para que siguiesen contentas a pesar de no ser las gimnastas más apropiadas para cumplir según el criterio de las personas encargadas de ello?
¿Qué alternativa propones?
Porque este es un foro bastante seguido igual leen tu respuesta y aportas alguna forma más, digamos, "humana" de llevar al equipo. Twisted Evil

No soy Albert pero permite que te responda a lo que planteas. No sé nada de si han echado a Miriam y a Núria de malas formas, de manera maleducada y descortés. Sí sé que les han hecho hacer un traslado de habitación (basta con leer el twitter de Miriam) nada más llegar de vacaciones (supongo que la decisión de apartarlas del equipo se habría tomado antes).
Trabajo en un IES y he trabajado en varios institutos urbanos. La matrícula en septiembre suele estar cerrada (muchas veces no quedan plazas) y poca gente puede matricularse en los institutos. No sé si ese ha sido el caso de Miriam y Núria pero de serlo me parecería muy fuerte que la federación, con las seleccionadoras y entrenadoras al frente, hayan sido conscientes de que han hecho algo mal.
Está claro que decir a un deportista de élite que no entra en los planes del seleccionador no es fácil y que no hay manera bonita de hacerlo. Pero no olvidemos que las gimnastas suplentes se fueron de vacaciones al mismo tiempo que las conjunteras se fueron a Londres. Han tenido tiempo de sobra para comunicarles la decisión como para haberlo hecho antes de que les hicieran "comerse" un traslado.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Sáb 15 Sep 2012 - 20:29

Entiendo tus preocupaciones neckarza pero, lo que planteas son sólo suposiciones...
Lo cierto es que hasta que las titulares no volvieron de las vacaciones no sabían si alguna de ellas se iba a retirar o no.
Además, no creo que, estando detrás el consejo superior de deportes, vayan a tener ningún problema para continuar con sus estudios donde ellas elijan...
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Zhora el Sáb 15 Sep 2012 - 20:40

Alex, solo una cosa, el haber pertenecido al equipo nacional no te da plaza en ningún centro de estudios, de ninguna comunidad autónoma, estas chicas, además, siguiendo el plan de año olímpico, han supeditado el curso a su preparación, sean del equipo titular o suplente, todas se han visto afectadas en sus estudios por esto. Han fraccionado el curso, han dejado asignaturas para completar el curso este año. El consejo superior de deportes solo garantiza que los deportistas con beca tengan plan de estudios especial, una vez que salen, cada uno se las arregla como puede.

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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Dom 16 Sep 2012 - 6:57

Alex no soy español y quise hablar en forma general. Porque estoy seguro que esto no pasa solo en España (aunque no es un secreto que muchas gimnastas de esta disciplina han hablado acerca del mal trato que han tenido por parte de personas dentro de la selección nacional española).
Bueno yo lo llevaría así, si las chicas no son idóneas tendría que:
1. Asumir que cometí un error grave y que tengo que revisar mis criterios de selección. Mi maestra de ballet, que fue formada en La Unión Soviética, me decía que cuando un alumno no cumplía con los requisitos para continuar sus estudios siempre se llamaba a capítulo a los maestros, porque si ellos asumían que ciertos chicos entre muchos otros eran los idóneos para ser bailarines tenían que justificar como después de cierto tiempo decían que ya no lo eran.
2. Si ya se asume que no son las gimnastas adecuadas para cumplir con lo que se esperaba de ellas se los comunicaría inmediatamente. No tengo porque esperar un día mas y menos en vacaciones donde obviamente no van a mejorar. No entiendo muy bien la lógica de que no me sirven para ser parte de la selección nacional pero las tengo por si otra se retira, porque entonces ¿Sirven o no me sirven?. Si no me sirven no me sirven y punto. Ni ahora, ni mañana, ni nunca. El asumir esa posicion de que me servirian en caso de... A mi parecer es absurda y dudosa. Que regresen a rehacer sus vidas lo mas pronto posible, porque cada minuto que ellas planifiquen en sus vidas pensando en la gimnasia es un robo absoluto. Ellas no tienen porque pagar los posibles errores de otros. Que se diga si hay previsión o no hay previsión no es su culpa. Que se critique ese aspecto en caso de que... no es su responsabilidad... Y no son ellas, a mi parecer, las que deberían pagar por ello.

Mi humilde opinión.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Dom 16 Sep 2012 - 11:09

Gracias Albert por tus respuestas, están bien meditadas...pero entiendo que al no tener información de primera mano resulte difícil...
1. La selección de las gimnastas fue realizada por anteriores seleccionadoras; no se si conocerás que en la selección española, estos últimos años, ha habido cambios serios, toda la directiva y el equipo de entrenadoras es diferente por eso...no se le puede pedir explicaciones agora a Stella y Effrosina Angelova, anteriores encargadas. La salida de gimnastas que se está produciendo este año es la primera que es decisión del nuevo equipo técnico; hasta el momento han salido tres gimnastas, Miriam y Nuria por decisión técnica e Ines Sanchís por lesión. Hasta ahora han entrado Clara, jovencita gimnasta de Baleares y pronto se producirá la entrada de más gimnastas en sustitución de las bajas. Entonces, eso que planteas, tiene mucho sentido pero, no es aplicable en esta situación porque el equipo técnico se encargó de un equipo ya seleccionado y sin margen de maniobra para realizar cambios en las componentes, puesto que había que afrontar en un año y medio la clasificación de los juegos.
2. Sobre el tiempo de comunicación, ya comenté que si las gimnastas del conjunto titular se llegan a retirar había que contar con todas las del suplente, aunque no fuesen las más apropiadas, simplemente porque tenían experiencia, todo ello mientras la llegada de nuevas gimnastas y su posterior aprendizaje, no se hubiese producido.
Por lo tanto, Albert, cosidero que la situación es la que es, las olimpiadas, el cambio de directiva y equipo técnico, la falta de tiempo...etc han condicionado que las decisiones se hayan tomado así.
Lo más seguro es que, en un equipo asentado, con gimnastas seleccionadas ya por el nuevo grupo técnico, con todo un ciclo olímpico por delante, y un guión preestablecido; la baja de las componentes no hubiese sido después del mes de vacaciones sino antes, es lo único que creo, habría cambiado.
Y gracias Albert por haber planteado tus soluciones, que para mí tienen todo el sentido del mundo pero, en una situación, digamos más estable que la que ha habido.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Lu* el Dom 16 Sep 2012 - 11:19

Y Yanira...
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por albitaRITMICA el Dom 16 Sep 2012 - 14:46

Alex, aparte de Clara, también han entrado desde que están Sara y Anna Marina Viejo y Marina Fernández, y se han ido Yanira, Inés, Nuria y Miriam (las cuatro seleccionadas por el anterior equipo técnico).

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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Dom 16 Sep 2012 - 15:03

Perdón xicas que se me olvidaron la salida de Yanira y lsa entradas de las Marinas Embarassed ...tiene sentido que poco a poco vayan escogiendo gimnastas de su gusto...para el largo plazo.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por neckarza el Dom 16 Sep 2012 - 18:31

AlexBierzo escribió:Perdón xicas que se me olvidaron la salida de Yanira y lsa entradas de las Marinas Embarassed ...tiene sentido que poco a poco vayan escogiendo gimnastas de su gusto...para el largo plazo.

Creo que lo que se cuestiona, más que el hecho en sí de ir reemplazando las gimnastas para hacer un equipo a su gusto (algo que, aunque estemos en contra de las no seleccionadas, es normal) son las formas.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Dom 16 Sep 2012 - 19:16

Bueno Alex regresamos al punto. Ni las olimpiadas son excusa. Esas chicas hacen sacrificios dejan cosas de lado de sus vidas personales y no se las estaba tomando en serio. Eran una pieza que utilizaban por si acaso... O mientras me llega la que quiero. Bueno si es el equipo de sonido de mi auto perfecto. El caucho de repuesto bien. Pero ellas dejaron de lado cosas para cumplir con un papel, un compromiso, se lo tomaron en serio y el otro lado no pensó en ellas. Como tu me lo explicas solo las estaba utilizando para encubrir fallas que quizás no sean de esta gestión, pero fallas de las que ellas tampoco son culpables y si, si es responsabilidad de esta nueva gestión cada minuto extra que estas niñas siguieron haciendo planes por y para la gimnasia a partir del momento que no eran consideradas idoneas y solo eran vistas como una llanta de repuesto por si acaso y que igual reemplazo cuando llegue otra.

Es justo que España tenga la mejor selección posible
Es justo que el nuevo equipo técnico de la disciplina no asuma responsabilidades en cuanto a la selección de gimnastas que él no realizó
Es justo que las gimnastas que vayan a las olimpiadas no se vean afectados por cambios de última hora antes de la competencia para que estén concentradas y hagan su mejor trabajo posible
¿Es justo que estas chicas siguieran teniendo como prioridad en sus vidas el compromiso de ser parte de la selección nacional de gimnasia rítmica cuando solo eran vistas como TÉNGASE POR SI ACASO Y ÚSESE SOLO PROVISIONALMENTE EN CASO DE EMERGENCIA EL MENOR PERIODO DE TIEMPO POSIBLE?
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Zhora el Dom 16 Sep 2012 - 21:05

al 100% de acuerdo contigo Albert

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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Irene_90 el Lun 17 Sep 2012 - 0:40

Vamos a ver...¿es qué en el resto de selecciones no hay altas y bajas continuamente?¿nos escandalizamos tanto cuando se vende a un jugador de fútbol o se le aparta del equipo o se le pone a calentar banquillo hasta el día del juicio final? Que vale que las formas puedan no ser las más adecuadas, no lo discuto porque tampoco conozco los detalles, pero...estamos hablando de alto rendimiento, deporte profesional y estas cosas pasan continuamente y en todas partes.
Y por triste que sea, el deportista no deja de ser una pieza de ajedrez y si hay que sacrificar un peón se hace. Otra cosa es que para sacrificarlo puedes dejar que se vaya desangrando poco a poco o hacerlo de una forma más "elegante"
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Lun 17 Sep 2012 - 1:14

Parece que no tenéis en cuenta que es sacrificado pero que...ES SU DECISIÓN..
El deporte, a este nivel, exige que dejes muchas cosas de lado en pos del éxito deportivo pero, si éste no llega, ya sea por decisión técnica, por lesión o por falta de capacidad deportiva, es algo que han de asumir. Es duro pero como dice Irene, es así...si no lo asumes...no lo intentes.
Ellas sabían que estaban en el segundo equipo y sabían de lo que podía ocurrir, es ingenuo pensar que no haya sido así y es duro, síiii, lo repetiré una y mil veces, pero es así. Y si no asumís ésto es que, supongo que por ser soñadores y con un punto de ingenuidad, algo por otra parte bonito y destacable, desconocéis cómo es el deporte de alto rendimiento:
Forman parte de un equipo y lo que se busca es la mejora en el resultado, si para que éste llegue es necesaria la sustitución de algunas de los componentes, es algo lógico dentro de la competición deportiva. ¿Qué, en un mundo maravilloso, no pasaría? Pues igual no pero, las circunstancias son las que son. Una seleccionadora tiene, no sólo el derecho, sino la obligación con su ética deportiva, de seleccionar al mejor equipo de gimnastas posible.
No se si os acordaréis de la película "Elegidos para el Triunfo" (en Sudamérica creo que se llamó "Jamaica bajo cero"), pues representa la lucha y los logros del pequeño, del éxito de lo imposible, del milagro, de que la desigualdad en la capacidad física o en la disposición de medios, no es determinante pero, no nos engañemos, eso sólo ocurre en las películas.
Para terminar: No creo que las gimnastas que han dejado de formar parte de la selección, tengan en su mente los días perdidos sino que, será mucho más importante para ellas agora; la pena de no pertenecer ya a la selección y asumir, con un esfuerzo de madurez, enfrentarse a otro planteamiento de vida. Me intento poner en su lugar y tiene que ser muy duro; el resto sólo forma parte de nuestra discusión, es mi parecer.
Y perdonad la insistencia; creo que ya he dixo todo o que quería y necesitaba aclarar al respecto.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Lun 17 Sep 2012 - 2:00

No discuto eso Alex, aunque es muy discutible, porque con la gimnasia trabajamos muchas veces con niñas. Discuto el que no se les haya informado apenas tuvieran la decisión de que ya no estarían en la selección. Como tu me lo planteas veo más el tengo que cuidarme las espaldas sin importar a costa de que, que pensar primero en las atletas. A mi parecer no es ético, pero entiendo perfectamente tu punto, sólo que para mi el fin no justifica los medios. O al menos no en este caso.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Zhora el Lun 17 Sep 2012 - 16:11

aunque sepamos lo que es la alta competición, de lo que aquí se trata es de que, la federación, muchas veces, usa a las niñas como moneda de cambio por votos o por apoyo político, la base en España es buenísima, hay muchas niñas con condiciones y tipología óptima, por lo tanto, se pueden permitir el lujo de cambiar con cierta facilidad. Las niñas, a veces son impuestas a las entrenadoras para cumplir promesas o pactos. Y no lo digo por que sí, hace años que una directora técnica de la federación me lo dijo a mí personalmente con estas palabras "hemos trabajado mucho y creado una base lo suficientemente abundante y buena como para que, en el vértice de la pirámide (la selección) estén las que nos interesen políticamente".

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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por neckarza el Lun 17 Sep 2012 - 20:12

Creo que un equipo nacional debe tener como primer objetivo el éxito deportivo y que las gimnastas se deben seleccionar en base a ese criterio, las que creen el equipo técnico que darán medallas y buenos resultados. Sí, considero que una gimnasta que es seleccionada por un equipo técnico distinto al actual no debe ser responsabilidad de las entrenadoras que hay hoy. Pero también creo que esas gimnastas que no entran ahora en los planes (por lo que sea) tampoco deberían entrar en los planes de hace un año. Si yo soy seleccionadora y cuando llego tengo unas deportistas tendré que apañarme con lo que hay para ir tirando. Pero cuando ya tengo capacidad de decidir sobre qué gimnastas "me valen y cuáles no", debo anteponer el futuro de las gimnastas a mis deseos, es decir, si yo sé que Fulanita no me sirve para la élite, desde el punto moral debo decirlo a la gimnasta para que pueda reanudar su vida lo antes posible, fuera de la gimnasia de alto nivel. Lo que no debo hacer es dejar a esa gimnasta "por si acaso", alargando su estancia en un equipo nacional sabiendo que no la voy a sacar a competir salvo que haya debacle en el equipo. Por varias razones, por la moral y por la económica (estoy gastando unos medios que podría emplear en otras deportistas).
No se critica que hayan apartado a Miriam y a Nuria del equipo. Se critican las formas en las que lo han hecho.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Lun 17 Sep 2012 - 20:38

neckarza escribió:Creo que un equipo nacional debe tener como primer objetivo el éxito deportivo y que las gimnastas se deben seleccionar en base a ese criterio, las que creen el equipo técnico que darán medallas y buenos resultados. Sí, considero que una gimnasta que es seleccionada por un equipo técnico distinto al actual no debe ser responsabilidad de las entrenadoras que hay hoy. Pero también creo que esas gimnastas que no entran ahora en los planes (por lo que sea) tampoco deberían entrar en los planes de hace un año. Si yo soy seleccionadora y cuando llego tengo unas deportistas tendré que apañarme con lo que hay para ir tirando. Pero cuando ya tengo capacidad de decidir sobre qué gimnastas "me valen y cuáles no", debo anteponer el futuro de las gimnastas a mis deseos, es decir, si yo sé que Fulanita no me sirve para la élite, desde el punto moral debo decirlo a la gimnasta para que pueda reanudar su vida lo antes posible, fuera de la gimnasia de alto nivel. Lo que no debo hacer es dejar a esa gimnasta "por si acaso", alargando su estancia en un equipo nacional sabiendo que no la voy a sacar a competir salvo que haya debacle en el equipo. Por varias razones, por la moral y por la económica (estoy gastando unos medios que podría emplear en otras deportistas).
No se critica que hayan apartado a Miriam y a Nuria del equipo. Se critican las formas en las que lo han hecho.

De acuerdo. Gracias. Muy bien dicho. Me aclaraste algunas ideas.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Irene_90 el Lun 17 Sep 2012 - 20:56

neckarza escribió:Se critican las formas en las que lo han hecho.

No si en eso creo que estamos todos más o menos de acuerdo Twisted Evil


Ahora, lo que comenta Zhora me parece repugnante. Aunque, sinceramente, no me sorprende en absoluto, está claro que aquí el que no tiene padrino no se bautiza por muchos méritos que haga. Y no hablo necesariamente de la gimnasia, que también. No
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por AlexBierzo el Mar 18 Sep 2012 - 8:42

Pero bueno gente. Parece como si tuviéseis información de primera mano; primero, no se trabaja con niñas; son ya adolescentes, casi mujeres adultas dedicadas al deporte de alta competición, por lo tanto con una madurez, normalmente muy superior al del resto, asique NO, Albert, no se trabaja con niñas a este nivel (te pido por favor que no tergiverses mis palabras, ni te vayas por la tangente), asique no hay absolutamente nada discutible al respecto.
Y ya está bien de presuponer cosas, que estáis suponiendo cosas de las que no tenéis la certeza...¿Cómo sabéis que tenían pensado hace tiempo prescindir del trabajo de estas dos gimnastas? Porque vamos, no me explico cómo podéis juzgar los tiempos si, NO TENÉIS NI IDEA, de cuando se tomó la decisión y las razones.
Es muy injusto valorar y juzgar sin conocer; os pido por ello, que meditéis bien ésto que os digo...
Neckarza, Nuria y Miriam seguramente sean gimnastas estupendas y con experiencia "no es sólo por si acaso"; que es que cambiáis la intención de mis palabras. Son buenas gimnastas que, dado el momento, podría haber sido necesario que hubiesen continuado...no son unas pubrinas que eran malas gimnastas y nadie se atrevió a decirles nada...por dios, que dáis a entender cada cosa...son gimnastas que eran de la selección y podían haber resultado imprescindibles ante la baja de algunas de las titulares ¿De verdad es tan difícil de entender?
Y no me vengáis con lo de los tiempos porque, NI VOSOTROS NI YO LOS CONOCEMOS, de hecho no tenemos ni idea; es que me parece ya hasta irrespetuoso; juzgar a la ligera sin saber. ¿Cuáles son las formas que "se critican"? Si no las conoces...¿Cómo puedes juzgarlas?
Y lo de zhora, pues si se lo dijo la interesada en persona, verdad sería, como también que eso ocurrió hace años. La directiva es otra y el funcionamiento, por lo que conozco, por lo menos en el conjunto, mucho más serio, profesional y de índole deportiva, que todo eso.
Es que entre suposiciones, de las que sacáis conclusiones, y dimes y diretes se juzgan decisiones muy a la ligera.
Una cosa, es lo que ocurrió con el anterior presidente que era de dominio público e impresentable y otra cuestión, la decisión técnica que están tomando las seleccionadoras en el presente; que les corresponde únicamente a ellas escoger los tiempos y la conveniencia o no de la toma anterior o posterior de determinadas decisiones. Y Albert por favor, hablas sin conocer los hechos, te pido que en el siguiente mensaje, no respondas porque sí, por querer tener razón, sino que medites muy bien todo lo expuesto. Que lo que parece más bonito y populista puede acabar siendo demagógico.
Espero no os hayáis sentido molestos por lo que he expuesto, lo he repasado para evitar cualquier comentario que pudiera resultar ofensivo o interpretarse como un ataque. Respeto todas vuestras opiniones aunque esté en total desacuerdo con las mismas.
Un saludo.
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Mar 18 Sep 2012 - 16:32

Tienes toda la razón Alex, pero no hablo (o hablamos) de la nada. Se plantea una situación y doy una opinión. Medité y concluí esto

De lo que dices:
1. “NO, Albert, no se trabaja con niñas a este nivel (te pido por favor que no tergiverses mis palabras, ni te vayas por la tangente), así que no hay absolutamente nada discutible al respecto.”
No dije que fueran niñas, pensé que quedaba claro cuando dije "No discuto eso Alex, aunque es muy discutible, porque con la gimnasia trabajamos muchas veces con niñas." Pensé que quedaba claro porque creí que “muchas veces” no se entendería como “esta vez” o “este caso en particular” sino como “muchas otras veces”. [La única vez que utilicé la palabra niñas lo hice para referirme a féminas y destacaba características adultas (hacer planes) no para hacerlas parecer más pequeñas o infantiles]. Por eso no creo haber tergiversado tus palabras. (Aunque Daniel te puede decir con razón que si lo tiendo a hacer, o quizá todos en algún momento cuando no entendemos bien lo que otro quiere decir, quizá tu mismo lo estas haciendo en este caso).
No entiendo que quieres decir por irme por la tangente
2. “¿Cómo sabéis que tenían pensado hace tiempo prescindir del trabajo de estas dos gimnastas? Porque vamos, no me explico cómo podéis juzgar los tiempos si, NO TENÉIS NI IDEA, de cuando se tomó la decisión y las razones… Y no me vengáis con lo de los tiempos porque, NI VOSOTROS NI YO LOS CONOCEMOS”
A pesar de esto que dices –quizá contradictoriamente- luego escribes: “¿Cuándo no ha sido así? Sieeempre ha sido así, se lo han dicho agora porque si las avisan despues de los juegos, les jod...roban las vacaciones de verano.” Algo que no entiendo bien (imagino que quisiste decir ‘antes’ en lugar de ‘después’), lo que te coloca en un plano de suposición y… también escribiste: “Lo más seguro es que, en un equipo asentado, con gimnastas seleccionadas ya por el nuevo grupo técnico, con todo un ciclo olímpico por delante, y un guión preestablecido; la baja de las componentes no hubiese sido después del mes de vacaciones sino antes”, o sea SUPONES lo que habría pasado con un equipo asentado –algo que para mi es dudoso-, pero lo más interesante es que a través de esta suposición asumes como algunos de nosotros- que la decisión estaba tomada antes de las vacaciones. Discutes cuando se podía dar la “baja de los componentes” pero si planteas que pudo haber sido antes o después es porque la decisión estaba tomada antes de las vacaciones. Entonces, aunque critiques lo de suponer lo del tiempo eres participe de un sentido lógico que, aunque no posee ni idea de cuando se tomó la decisión, nos hace SUPONER (correcta o erradamente) que este tipo de decisiones no se toma una semana después de vacaciones y por lo tanto tuvo que haber sido antes.
[Además de tus comentarios, que me hacen deducir que la decisión fue tomada antes de vacaciones, también leí: "dejarías pasar las vacaciones sin que se imaginen nada, que se muden a Madrid y entrenen una semana, para ahora soltar la bomba." "Una pena por las niñas, sobre todo por las ilusiones con las que habrán pasado el verano y ni una semana despues de volver... les dicen que están fuera" "no haberles dicho nada, haber esperado todo el verano (...), haberles hecho hacer un traslado de habitación", "Hacerlas pasar el verano ilusionadas, volver a Madrid, hacerlas cambiar de cuarto, y el engorro que supone lo del curso" De allí entendí que mínimo la decisión la tomaron antes de vacaciones.].
3. “ ‘no es sólo por si acaso’; que es que cambiáis la intención de mis palabras”
Bueno eso fue lo que entendí de tus palabras:” Y por cierto, no se produjo antes porque no se sabía hasta después de las olimpiadsa si las titulares, todas o parte de ellas, iban a seguir: (Póngamonos otra vez en situación)... Pasan las olimpiadas y nuestras titulares fallan, se desaniman y 3 lo dejan de golpe... Situación en septiembre: Miriam y Nuria avisadas con tiempo para que se lo tomasen bonito, 3 titulares fuera...Resultado: "0" PREVISIÓN, 5 gimnastas para formar dos equipos y todo el trabajo realizado hasta agora tirado por el retrete.... "Lo cierto es que hasta que las titulares no volvieron de las vacaciones no sabían si alguna de ellas se iba a retirar o no... si las gimnastas del conjunto titular se llegan a retirar había que contar con todas las del suplente, aunque no fuesen las más apropiadas, simplemente porque tenían experiencia, todo ello mientras la llegada de nuevas gimnastas y su posterior aprendizaje, no se hubiese producido.”
Con palabras y frases como: “no se produjo antes porque no se sabía hasta después de las olimpiadsa si las titulares, todas o parte de ellas, iban a seguir”, “PREVISIÓN”, y “si las gimnastas del conjunto titular se llegan a retirar había que contar con todas las del suplente, aunque no fuesen las más apropiadas, simplemente porque tenían experiencia, todo ello mientras la llegada de nuevas gimnastas y su posterior aprendizaje, no se hubiese producido”
4. Además no se tomó en cuenta que avisándoles antes de vacaciones pudieron hacer cosas para evitar que ellas siguieran adaptando su vida a la gimnasia y, lo digo por cosas que también he leído como estas: "Sí sé que les han hecho hacer un traslado de habitación (basta con leer el twitter de Miriam) nada más llegar de vacaciones (supongo que la decisión de apartarlas del equipo se habría tomado antes).... no olvidemos que las gimnastas suplentes se fueron de vacaciones al mismo tiempo que las conjunteras se fueron a Londres. Han tenido tiempo de sobra para comunicarles la decisión como para haberlo hecho antes de que les hicieran "comerse" un traslado." (Alex como que tu también puedes hablar sin conocer completamente los hechos, jejejeje)
Y para mi "si es responsabilidad de esta nueva gestión cada minuto extra que estas niñas siguieron haciendo planes por y para la gimnasia a partir del momento que no eran consideradas idóneas y solo eran vistas como una llanta de repuesto por si acaso y que igual reemplazo cuando llegue otra." Frase que para mi no difiere mucho en sentido de “aunque no fuesen las más apropiadas, simplemente porque tenían experiencia, todo ello mientras la llegada de nuevas gimnastas y su posterior aprendizaje, no se hubiese producido”
5. También dices antes de este post: “Parece que no tenéis en cuenta que es sacrificado pero que...ES SU DECISIÓN.. El deporte, a este nivel, exige que dejes muchas cosas de lado en pos del éxito deportivo pero, si éste no llega, ya sea por decisión técnica, por lesión o por falta de capacidad deportiva, es algo que han de asumir. Es duro pero como dice Irene, es así...si no lo asumes...no lo intentes. Ellas sabían que estaban en el segundo equipo y sabían de lo que podía ocurrir, es ingenuo pensar que no haya sido así y es duro, síiii, lo repetiré una y mil veces, pero es así. Y si no asumís ésto es que, supongo que por ser soñadores y con un punto de ingenuidad, algo por otra parte bonito y destacable, desconocéis cómo es el deporte de alto rendimiento:”
Si, imagino que ellas sabían todo esto, pero ¿SABÍAN de la decisión que les esperaba al regreso de vacaciones? ¿O esa decisión no tenían derecho a saberla?
6. “Y Albert por favor, hablas sin conocer los hechos, te pido que en el siguiente mensaje, no respondas porque sí, por querer tener razón, sino que medites muy bien todo lo expuesto. Que lo que parece más bonito y populista puede acabar siendo demagógico. Espero no os hayáis sentido molestos por lo que he expuesto, lo he repasado para evitar cualquier comentario que pudiera resultar ofensivo o interpretarse como un ataque. Respeto todas vuestras opiniones aunque esté en total desacuerdo con las mismas.”
No lo entiendo como un ataque y no estoy molesto para nada, pero ya que estamos en onda así como de aconsejar te aconsejo que antes de pedirme lo que me pides –no suponer, conocer los hechos, meditar...-ponlo en práctica, jejejeje. Besos
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Maron el Mar 18 Sep 2012 - 17:43

no es por meter zizaña pero Albert_Arts puedes aprender a "quotear" es que cuando te refieres a lo que ha dicho alguien se hace dificil leeerte porque se mezcla lo que dice y lo que dices tu, si usas el botoncito "quote" sale más limpio, no va a malas.

Sobre este tema.. es muy dificil, a mi me dan pena porque me pongo en su lugar estando en la sele sin ser titular y luego te echan sin "llegar a nada" perdiendo tu vida etc.. uff.. pero claro no estamos dentro y no sabemos como fue, alomejor no tienen toda la culpa las entrenadoras ya que no sabemos con que formas fueron etc, aún así es una pena y para mi es dificil este tema :S
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por Albert_Arts el Mar 18 Sep 2012 - 17:53

Maron escribió:no es por meter zizaña pero Albert_Arts puedes aprender a "quotear" es que cuando te refieres a lo que ha dicho alguien se hace dificil leeerte porque se mezcla lo que dice y lo que dices tu, si usas el botoncito "quote" sale más limpio, no va a malas.

Sobre este tema.. es muy dificil, a mi me dan pena porque me pongo en su lugar estando en la sele sin ser titular y luego te echan sin "llegar a nada" perdiendo tu vida etc.. uff.. pero claro no estamos dentro y no sabemos como fue, alomejor no tienen toda la culpa las entrenadoras ya que no sabemos con que formas fueron etc, aún así es una pena y para mi es dificil este tema :S

No se hacerlo por partes... Soy un poco analfabeta con estas cosas... Crying or Very sad
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Re: Selección española senior 2013/2014 - Individuales y Conjunto

Mensaje por neckarza el Mar 18 Sep 2012 - 21:47

Albert_Arts escribió:
Maron escribió:no es por meter zizaña pero Albert_Arts puedes aprender a "quotear" es que cuando te refieres a lo que ha dicho alguien se hace dificil leeerte porque se mezcla lo que dice y lo que dices tu, si usas el botoncito "quote" sale más limpio, no va a malas.

Sobre este tema.. es muy dificil, a mi me dan pena porque me pongo en su lugar estando en la sele sin ser titular y luego te echan sin "llegar a nada" perdiendo tu vida etc.. uff.. pero claro no estamos dentro y no sabemos como fue, alomejor no tienen toda la culpa las entrenadoras ya que no sabemos con que formas fueron etc, aún así es una pena y para mi es dificil este tema :S

No se hacerlo por partes... Soy un poco analfabeta con estas cosas... Crying or Very sad

Para hacerlo:
1.- Te colocas sobre el mensaje que quieres quotear
2.- En la parte superior hay una serie de opciones "multicitación" , "quote"....le das a quote y ya está.

Por otro lado, me parece que has puesto algunos post míos y, por lo que me parece, das a entender que son de AlexBierzo. Es que la expresión "comerse algo", en este caso el traslado de Miriam, me suena haberlo escrito yo Smile
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