Entrenadoras y jueces
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Re: Entrenadoras y jueces
100% de acuerdo con towanda

nai- Gimnasta de las Olimpiadas

- Fecha de inscripción: 02/04/2008
Mensajes: 2803
Re: Entrenadoras y jueces
Todo depende de la moral y la justicia de quien puntúa, es como el que se saca una carrera copiando y el que jamás hizo una chuleta.
Si eres una persona justa puntuarás bien.
Si eres una persona justa puntuarás bien.

IMA- Gimnasta de las Olimpiadas

- Fecha de inscripción: 17/09/2007
Mensajes: 2419
Re: Entrenadoras y jueces
me parece que IMA tiene razon, hay que saber como se hacen las cosas.
Seguramente haya mucha gente que puntue por el hecho de beneficiar a su club, amigos o a cualquiera que le interese.
Pero yo os aseguro que mi intención puntuando no es esa. Yo hice el curso de juez porque me parecio muy interesante, y creo que como entrenadora me viene genial, ya que se aprende un monton.
Luego, a la hora de las competiciones y de puntuar a tus niñas, dejas de ser de ningun club y dejas de ser su entrenadora, ERES JUEZ, eres imparcial y justa (yo al menos) y si la niña lo hace mal, le evaluas a ella, para nada estas evaluandote a ti misma, ya que tu no eres la que estas en el tapiz haciendo el ejercicio.
De verdad os digo, que entiendo que penseis que no es justo, yo por una parte estoy de acuerdo, pero os puedo garantizar que en mi caso, es totalmente justo.
Seguramente haya mucha gente que puntue por el hecho de beneficiar a su club, amigos o a cualquiera que le interese.
Pero yo os aseguro que mi intención puntuando no es esa. Yo hice el curso de juez porque me parecio muy interesante, y creo que como entrenadora me viene genial, ya que se aprende un monton.
Luego, a la hora de las competiciones y de puntuar a tus niñas, dejas de ser de ningun club y dejas de ser su entrenadora, ERES JUEZ, eres imparcial y justa (yo al menos) y si la niña lo hace mal, le evaluas a ella, para nada estas evaluandote a ti misma, ya que tu no eres la que estas en el tapiz haciendo el ejercicio.
De verdad os digo, que entiendo que penseis que no es justo, yo por una parte estoy de acuerdo, pero os puedo garantizar que en mi caso, es totalmente justo.
IRENE90- Gimnasta de la Copa del Mundo

- Fecha de inscripción: 25/11/2007
Mensajes: 157
Re: Entrenadoras y jueces
No es por dudar ni cuestionar tu palabra, pero dudo de que seas objetiva cuando puntuas a tus gimnastas, te lo digo sin ánimo de ofender.
Una entrenadora es una "madre" de su gimnasta deportivamente hablando, y una madre con sus hij@s nunca es objetiva.
Me parece interesante la formación como juez y como complemento para tu trabajo de entrenadora, toda la formación que enriquece un trabajo es necesaria al igual que el reciclaje y la formación continuada, pero si eres entrenadora no debes de ser juez si una de tus gimnastas esta en la competición que tu vas a evaluar, y tu misma deberias solicitar que tu federación no te envie como juez y renunciar a evaluar la categoría donde compita cualquier gimnasta que tu entrenes.
Cuando todas las que estan en tu situación tomen decisiones lógicas y coherentes sobre este asunto, las competiciones y la gimnasia será más objetiva, justa y deportiva y ninguna gimnasta saldrá perjudicada por que un juez solo vele por el interes de su club y el detrimento de los clubs que son competencia.
Lo justo es que cada cual se limite a su trabajo, por que como dice un viejo refran "Aprendiz de mucho, maestro de nada".
Una entrenadora es una "madre" de su gimnasta deportivamente hablando, y una madre con sus hij@s nunca es objetiva.
Me parece interesante la formación como juez y como complemento para tu trabajo de entrenadora, toda la formación que enriquece un trabajo es necesaria al igual que el reciclaje y la formación continuada, pero si eres entrenadora no debes de ser juez si una de tus gimnastas esta en la competición que tu vas a evaluar, y tu misma deberias solicitar que tu federación no te envie como juez y renunciar a evaluar la categoría donde compita cualquier gimnasta que tu entrenes.
Cuando todas las que estan en tu situación tomen decisiones lógicas y coherentes sobre este asunto, las competiciones y la gimnasia será más objetiva, justa y deportiva y ninguna gimnasta saldrá perjudicada por que un juez solo vele por el interes de su club y el detrimento de los clubs que son competencia.
Lo justo es que cada cual se limite a su trabajo, por que como dice un viejo refran "Aprendiz de mucho, maestro de nada".
Towanda- Fecha de inscripción: 22/06/2009
Localización: Barcelona
Mensajes: 7
Re: Entrenadoras y jueces
Yo ya dije, que por un lado si que pienso que es asi. Si por parte de cada federación o de la federación española o de la FIG, se decide que ninguna entrendora puede puntuar a sus gimnastas, me parecera perfecto, lo apoyaria al 100%, y de hecho, voto por que se haga, pero mientras tanto, no hay suficientes jueces que solo sean jueces para puntuar una competición.
No me he sentido ofendida, pero te puedo garantizar que no he beneficiado en ningun momento a mis gimnastas, es mas en las fichas se ve que siempre soy mas dura con ellas que las demas jueces.
Pero esque, es normal, porque como dije antes, se en que fallan y que no hacen bien, quiera o no, lo miro.
No me he sentido ofendida, pero te puedo garantizar que no he beneficiado en ningun momento a mis gimnastas, es mas en las fichas se ve que siempre soy mas dura con ellas que las demas jueces.
Pero esque, es normal, porque como dije antes, se en que fallan y que no hacen bien, quiera o no, lo miro.
IRENE90- Gimnasta de la Copa del Mundo

- Fecha de inscripción: 25/11/2007
Mensajes: 157
Re: Entrenadoras y jueces
Sólo por saber. Del pasado campeonato de españa cuantas jueces son tambíén entrenadoras de clubes que competían. Las dos que yo conozco de Madrid (Mónica y Cathy) hasta donde yo sé, no es el caso, y las demás ¿?
Con tanta gente es posible que la puntuación de una de ellas decante la balanza... sólo pregunto
Os pongo el listado...
Con tanta gente es posible que la puntuación de una de ellas decante la balanza... sólo pregunto
Os pongo el listado...
| ANDALUCIA: Elena Ramírez Cara |
| ARAGÓN: Mª Carmen Tornil Allue |
| ASTURIAS: Consuelo Santacreu Boronat |
| BALEARES: Margarita Minuesa Barceló |
| CANARIAS: Yessica Sánchez Santana |
| CANTABRIA: Alejandra García Fernández |
| CASTILLA LA MANCHA: Yolanda Calvo Segovia |
| CASTILLA Y LEÓN: Paula García Cascallana |
| CATALUÑA: Mª Carmen García Belloso |
| EXTREMADURA: Mª Eugenia Rodríguez Moreno |
| GALICIA: Elena Sierra Palmeiro |
| MADRID: Mónica Fornié García |
| R. DE MURCIA: Águeda Vergara Usea |
| NAVARRA: Marta Pérez |
| RIOJA: María Martínez Celorrio |
| C. VALENCIANA: Magdalena Hossaim Marco |
| PAIS VASCO: Nerea Badiola Zorzano |
| JURADO SUPERIOR: |
| Dª. Pancry Sirvent |
| Dª. Nuria López |
| JURADO CONTROL |
| Catherine Xaudaro |
| Elena Manzanares |
| Nuria Castaño |
| Patricia Gómez |
| Sandra Estrada |
| Teresa Muñoz |
| Trinidad Cantos |
| COORDINADOR: |
| Beatriz Potes |
| Cristina Prieto |
| LINEA, CRONO, MEDICIÓN APARATOS Y DOPING: |
| Cristina Cubelos |
| Itziar Martínez |
| Eva Juan |
| Susana Laranjo |
| SECRETARIAS: |
| Elena Renedo |
| Verónica Martínez |
BJ- Gimnasta de la Copa del Mundo

- Fecha de inscripción: 21/09/2007
Mensajes: 100
Re: Entrenadoras y jueces
la juez andaluza no es entrenadora, aunque esta vinculada al club granada, ya que es de alli, ninguna gimnasta andaluza granadina participo, asi que elena fuera de sospecha.
supernova- Gimnasta del Mundial

- Fecha de inscripción: 30/09/2007
Mensajes: 815
Re: Entrenadoras y jueces
Bueno... yo no lo digo por sospecha... es simple curiosidad... soy sólo una aficionada a este deporte, no estoy vinculada a ningún club, solo curiosidad...
BJ- Gimnasta de la Copa del Mundo

- Fecha de inscripción: 21/09/2007
Mensajes: 100
Re: Entrenadoras y jueces
IRENE90, quizá digas la verdad, pero con los años que llevo en esto, no me creo nada.
solo me hago una pregunta: ¿por que es necesaria la reunión de jueces en cada campeonato ó torneo?
si todas son tan rectas, ninguna favorece a sus gimnastas, y cada una es consciente del daño que hace puntuando como se les manda (porque se les manda), no sería necesario que se marcaran unas pautas, de que DE AQUI NO SE PUEDE PASAR, etc.... y no se pasa de unas notas, por si las "favoritas" según en la posición que salen, las jueces no se vean comprometidas para poner las notas que les han dicho.
Ojalá no sea así, pero creo que más o menos es lo que sucede.
me dá igual lo que puntuen las jueces, pués al final las que mandan son EL JURADO SUPERIOR y LAS JUECES CONTROL, y aquí tambien hay de los clubs y autonomías participantes.
No se si me he explicado bien; por supuesto es mi pobre opinión; yo no sé de códigos, perocreo que he visto lo suficiente para poder opinar.
que bonito sería y que felicidad para todas las gimnastas y entrenadoras que todas fuesen tan "justas" como tú.
perdona si te he molestado, no es mi intención, pero es que no me lo creo. lo siento
concretamente mencionando solo el último campeonato, (olvidándome del resto-que no los olvido)el de Ponferrada, ha sido de auténtica vergüenza.
solo me hago una pregunta: ¿por que es necesaria la reunión de jueces en cada campeonato ó torneo?
si todas son tan rectas, ninguna favorece a sus gimnastas, y cada una es consciente del daño que hace puntuando como se les manda (porque se les manda), no sería necesario que se marcaran unas pautas, de que DE AQUI NO SE PUEDE PASAR, etc.... y no se pasa de unas notas, por si las "favoritas" según en la posición que salen, las jueces no se vean comprometidas para poner las notas que les han dicho.
Ojalá no sea así, pero creo que más o menos es lo que sucede.
me dá igual lo que puntuen las jueces, pués al final las que mandan son EL JURADO SUPERIOR y LAS JUECES CONTROL, y aquí tambien hay de los clubs y autonomías participantes.
No se si me he explicado bien; por supuesto es mi pobre opinión; yo no sé de códigos, perocreo que he visto lo suficiente para poder opinar.
que bonito sería y que felicidad para todas las gimnastas y entrenadoras que todas fuesen tan "justas" como tú.
perdona si te he molestado, no es mi intención, pero es que no me lo creo. lo siento
concretamente mencionando solo el último campeonato, (olvidándome del resto-que no los olvido)el de Ponferrada, ha sido de auténtica vergüenza.
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
Towanda escribió:Pues creo que en un deporte tan sacrificado como la rítmica esto debería de cambiar, y aunque a nivel internacional este permitido y no regulado y se permita que una madre evalue a su hija, lamentable, por cierto, ya va siendo hora que la situación y la normativa cambie, es más si cada País, o cada Federación Autonómica modifica, controla y regula esto, en la competiciones internacionales todo seria mucho más objetivo y transparente.
El trabajo de todas las gimnastas es muy duro y poco reconocido para que algunas siempre partan con el respaldo de tener a su entrenadora en la mesa de jueces. ¿Quien nos asegura que la puntuación de una juez-entrenadora no está condicionada por sus intereses personales? Si una es entrenadora no debe de ser juez, por ética, por principios y por el bien de su propia gimnasta, ya que así nadie la cuestionará.
Sois los profesionales de este deporte los que debeis de reevindicar que esto cambie ¡Ya!
si en este deporte existiese la ÉTICA, y tuvieran PRINCIPIOS, no pasaría lo que está pasando.
habría que pedir imparcialidad no solo en las jueces, sino empezándo en la propia federación por ser correctos en todo, desde la elección de gimnastas, pasando por entrenadoras en madrid, no cediendo al favoritismo en la cesión de los campeonatos, etc.... No sé si me explico bien, pero creo que si estais en ello sabeis de que hablo.
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
Pablo escribió:En teoría no debería afectar el hecho de que seas la entrenadora de la gimnasta que estás puntuando... tu deber como jueza a de imparcial y con una visión objetiva... pero esta claro que pocos muy muy pocos son capaces de esto. Así que apoyo la moción! :D
mi opinión es, que si no PASAS POR EL ARO, te llaman una vez, pero seguro que no te vuelven a convocar para otro campeonato. es triste, pero es así, de vergüenza
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
trakke escribió:Una entrenadora que puntúa a su gimnasta, se está puntuando igualmente a ella misma.
Las posibilidad de que sea justa no creo que llegue ni al 10%.
El problema para solucionar esto radica en que no hay posibilidad de encontrar jueces que se dediquen exclusivamente al arbitraje. No es rentable para una juez puntuar en 10 o 15 torneos al año,( siempre que te llamen).Eso, con lo que se paga por puntuar, equivaldría a ganar unos 900 euros de los que normalmente tendrías que descontar el gasto de gasolina y el pago de asistencia a cursos de reciclaje.
Este año se ha oído en Andalucía a una juez decir en voz alta que ella "defiende" a las gimnastas de su club porque para eso le paga su club el sueldo.
Así de clara y sincera, Y así es de verdad como actúa y toodo el mundo lo sabe.
y así es realmente.
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
Pablo escribió:lo más fuerte de todo este asunto no es que las juezas mangoneen las notas... lo alarmante es que se deje mangonear!!
a ver, las juezas no son las únicas personas que saben de gimnasia... además esta la ayuda del video para determinados casos, lo que se debería hacer es controlar es que las notas correspondan con el ejercicio una vez que la juez ya haya puntuado. No se una especia de jurado de control que este LIMPIO de tratos y de favores...
hace años, se podia reclamar notas; hoy en día dá igual ver los videos, y encima tener que PAGAR por reclamar. yo digo:
POR QUE NO DEVUELVEN LAS FICHAS a las entrenadoras para que vean en que han fallado las gimnastas?, aunque ya lo saben, pués lo están viendo, es muy sospechoso que no te las den para ver como se ha puntuado no?.
como digo por ahí, la última palabra, y la que pone la nota, es LA "JEFA". la de la mesa de arriba, jeje
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
Towanda escribió:Si todo se reduce al tema económico, es todavía más lamentable. Si cualquier gimnasta que llega a competiciones nacionales e internacionales hubiera invertido todo el tiempo, esfuerzo y disciplina en un deporte como el tenis, golf o fútbol, estaría montada en el dólar y toda su familia también.
Nadie que se dedica a este deporte lo hace por dinero, es algo evidente, por lo tanto las jueces no lo hacen por dinero, y todas o casi todas tienen un trabajo remunerado que las mantiene y con el que se ganan la vida, no comen de la rítmica, vamos.
La objetividad y profesionalidad deben de ser lo primero, una entrenadora no puede ser juez en la competición de una de sus gimnastas, y lo de la madre-juez resulta hasta cómico. Este tipo de comportamiento y favoritismo actúa en detrimento de la gimnasia y del deporte en general. Si una ex-gimnasta es juez y se dedica a favorecer a su club o a sus amigos, es muy poco profesional y en ninguna circunstancia es justificable este tipo de comportamiento. Sobre la entrenadora andaluza que se jacta públicamente de barrer para su casa y lo dice orgullosa, no tengo palabras, creo que es algo para dar un toque de atención y deberían de penalizarla para no poder ser juez durante un periodo, para que así mida sus palabras y controle sus emociones . ¿ Me queréis decir que esto no se puede regular?, ¿Que como a nivel internacional hay toda una maraña de malas tretas hay que tragar aquí lo mismo?. Si a lo largo de la historia de la humanidad el hombre no hubiese luchado por reivindicar justicia e igualdad todavía seguiría habiendo esclavos, amos y señores y aunque actualmente en algunos países todavía existe, son los menos y los más subdesarrollados.
Deportividad ante todo y tolerancia 0 hacia las trampas e injusticias.
la Rítmica, a parte de ser el deporte MAS CARO para los padres, es el hermano pequeño, más pobre y menos justo de TODOS los deportes.
edurne piñeyro- Gimnasta del Europeo

- Fecha de inscripción: 26/08/2007
Mensajes: 448
Re: Entrenadoras y jueces
supernova escribió:la juez andaluza no es entrenadora, aunque esta vinculada al club granada, ya que es de alli, ninguna gimnasta andaluza granadina participo, asi que elena fuera de sospecha.
La juez asturiana tampoco es entrenadora y tampoco pertenece a ningun club.

rosibelova- Gimnasta de las Olimpiadas

- Fecha de inscripción: 11/07/2007
Localización: Asturias
Mensajes: 2123
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