Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por pablog el Mar 2 Jun 2009 - 21:46

Si ya lo se, pero que quieres que te diga, a mi me da un monton de pena cuando salen los reportajes de niñas del este, ver lo que tienen que hacer, los ejercicios de flexibilidad tan tremendos que hacen, todo lo que lloran... uff me da mucha pena :'(

Y eso no se lo hacen a ningun marchador o jugador de baloncesto...
avatar
pablog
Gimnasta del Europeo
Gimnasta del Europeo

Fecha de inscripción : 06/12/2008
Masculino Mensajes : 300

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Pablo el Mar 2 Jun 2009 - 22:06

pero es que cada deporte es diferente! todos los deportistas machacan su cuerpo y todos se resienten de algo... sobre la flexibilidad es algo que duele mucho cuando la trabajas, pero si no duele no avanzas! y es que todo en esta vida tiene su precio... Wink
avatar
Pablo
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 27/07/2007
Masculino Mensajes : 4475

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Valeryia el Mar 2 Jun 2009 - 22:14

Milka escribió:
pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras
Ufff....si lees todos los post sabrás a q me refiero.Si las chicas acaban lesionadas será por haber entrenado mal y punto.Conozco la élite muy pero q muy de cerca y si ellas acabaron con las lesiones justas y con secuelas pequeñisimas...no creo q las niñas de club acaben tan mal cuando entrenan la mitad de horas y con la mitad de intensidad.Si los amantes de la rítmica sólo hablamos de lo malo....¿realmente esperais que los que no conocen el deporte y sólo hablan de oidas digan algo bueno?Ah y por favor este foro lo leen menores intentemos usar las palabras adecuadas y usar y escribir los verbos correctamente o usar un sinónimo...q verlo escrito duele.

En esto no estoy de acuerdo. Una lesión es la mitad de las veces fortuita. Claro que se puede prevenir con un buen calentamiento. Pero pregúntale a Jennifer Colino, Anna Pobokova, Dominika Cervenkova o a Dinara Gimatova si buscaron sus lesiones de espalda.

El cuerpo humano está preparado para soportar cierto grado de flexibilidad. La flexibilidad que se exige, sobre todo ahora en rítmica es bastante poco saludable. ¿Me vais a decir que las vértebras lumbares están preparadas para soportar ese grado de flexibilidad que requiere un dorsal con la cabeza pegada casi al tobillo? Para mí esto es una manera horripilante de fastidiar poco a poco tu espalda. Te lo puede decir un traumatólogo o un fisio.


Con esto no quiero crear ninguna polémica, porque además esto no tiene nada que ver con Rebeca. Y que quede claro que a mi la gimnasia me encanta.
avatar
Valeryia
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 4650

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Milka el Mar 2 Jun 2009 - 22:29

Valeryia escribió:
Milka escribió:
pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras
Ufff....si lees todos los post sabrás a q me refiero.Si las chicas acaban lesionadas será por haber entrenado mal y punto.Conozco la élite muy pero q muy de cerca y si ellas acabaron con las lesiones justas y con secuelas pequeñisimas...no creo q las niñas de club acaben tan mal cuando entrenan la mitad de horas y con la mitad de intensidad.Si los amantes de la rítmica sólo hablamos de lo malo....¿realmente esperais que los que no conocen el deporte y sólo hablan de oidas digan algo bueno?Ah y por favor este foro lo leen menores intentemos usar las palabras adecuadas y usar y escribir los verbos correctamente o usar un sinónimo...q verlo escrito duele.

En esto no estoy de acuerdo. Una lesión es la mitad de las veces fortuita. Claro que se puede prevenir con un buen calentamiento. Pero pregúntale a Jennifer Colino, Anna Pobokova, Dominika Cervenkova o a Dinara Gimatova si buscaron sus lesiones de espalda.

El cuerpo humano está preparado para soportar cierto grado de flexibilidad. La flexibilidad que se exige, sobre todo ahora en rítmica es bastante poco saludable. ¿Me vais a decir que las vértebras lumbares están preparadas para soportar ese grado de flexibilidad que requiere un dorsal con la cabeza pegada casi al tobillo? Para mí esto es una manera horripilante de fastidiar poco a poco tu espalda. Te lo puede decir un traumatólogo o un fisio.


Con esto no quiero crear ninguna polémica, porque además esto no tiene nada que ver con Rebeca. Y que quede claro que a mi la gimnasia me encanta.
Un traumatológo o físio te dirá si no es especialista en deportivo q NO debes hacer ningún tipo de deporte a nivel competitivo.Yo tengo una lesión por practicar otro deporte y no me machacaban pero entrené muchas muchas horas y me fastidié un hombro...q se le va a hacer?Los casos q nombras te diré el de q Colino ella era mayor de edad y tenía decisión sobre q podía hacer y no y en su caso se q se forzó hasta más allá del límite y creo q Povokova tuvo un accidente fuera del gimnasio...lo de Dinara lo desconozco.
avatar
Milka
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 19/07/2007
Mensajes : 1234

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por RGimnasia el Mar 2 Jun 2009 - 22:35

Yo soy de las que siempre he dicho que el deporte es sano pero en el momento que se convierte en elite deja de serlo, ya sea la gimansia, el baloncesto, el atletismo o lo que querais!!!

Es injusto que siempre la ritmica nos tengamos que tragar el marron por ser "los peores" pero es que hay miles de casos en cada uno de los deportes existentes en las que el deportista termina lesionado de por vida

De todas formas, lo que comenta Valeria... creo que el codigo anterior, el que pedia tanta elasticiadad...es el que menos lesiones habra provocado de todos, porque o bien la gimnasta se doblaba por naturalezza o era imposible estar en una elite y machacarse para conseguir nada!!

Tambien tengo que decir que un buen calentamiento, compensado y como dios manda, impide muchas lesiones,pero hay deportistas que no entienden donde esta su limite, o no quieren asimilar que su vida deportiva a terminado y buscan seguir en aquello que "ya no se puede" y es aqui donde esta la grabedad de la lesión!

Como ha dicho valeria...Jenifer Colino e sun ejemplo, una pena su lesion pero tambien se empeño en seguir, me imagino que debe ser muy fustrante el que una lesión ponga fin a la carrera y no una misma, pero el intentar seguir seguro que hizo que se agrabara todo mucho mas... Pongo el ejemplo de Jenifer porque es el mas reciente y el que igual todos mas sabemos pero seguro que en cada uno de los deportes habrán muchos otros.

Pablo, es serio, si tu profesor estaba indignado por el comportamiento de la entrenador ahacia su hija...más deberiamos indiganornos nosotros al ver como, sabiendo lo que pasaba, el seguia llevandola a los entrenos cada día.

Yo he sido guimnasta, y lesionada de por vida por este deporte, pero te aseguro que la culpa no la ha tenido mi entrenadora, sino yo misma, por querer llegar donde mi cuerpo no podía. ahora que soy yo entrneadora... nunca jamas he permitido que ninguna gimnasta llegue donde sus capacidades no lo permiten, porque soy el vivo ejemplo de la lesión.

Solo añadir que no es la gimnasia la culpable de ello, si me hubiera dedicado al baloncesto, al futbol o a lo que fuera también estaría lesionada, el espiritu de competividad y las ansias de ser algo en el mundo que te gusta te lleva a recordarlo de por vida, y no por los logros, sino por las lesiones!!

Somos nosotros los que ponemos punto y final cuando no se puede m-as y si no somos capaces de hacerlo nosotros...para algo estan los padres c***!
avatar
RGimnasia
Moderadora
Moderadora

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 5923

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por okkos el Mar 2 Jun 2009 - 23:03

Milka escribió:
okkos escribió:hace ya muucho tiempo que el deporte de elite, cualquier deporte de elite, dejo de ser educacion, salud y superacion individual, para convertirse unicamente en rendimientoy para conseguir este rendimiento las exigencias fisicas y psiquicas son extremas. Esto deberian explicarselo muy bien a las niñas y a los padres antes de tomar la decision de pertenecer a un equipo nacional. Y a las entrenadoras habria que explicarles que el insulto, la humillacion o el castigo fisico a un deportista no son conductas admisibles en el proceso de entrenamiento-
¿con esto quieres decir q hay maltrato en la selección española?Es q creo q este tema se está ya saliendo de lo normal.Se ha retirado y ya está!Suerte a Rebeca en su nueva etapa de la vida!no creo q haya mucho más q decir!

con esto quiero decir exactamente lo que he dicho, no hablo de ningun deporte en concreto, ni digo que haya maltrato en ningun sitio, y menos en un sitio en el que no estoy ni se lo que pasa.

okkos
Gimnasta del Mundial
Gimnasta del Mundial

Fecha de inscripción : 27/07/2007
Mensajes : 669

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Valeryia el Mar 2 Jun 2009 - 23:11

Milka escribió:
Valeryia escribió:
Milka escribió:
pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras
Ufff....si lees todos los post sabrás a q me refiero.Si las chicas acaban lesionadas será por haber entrenado mal y punto.Conozco la élite muy pero q muy de cerca y si ellas acabaron con las lesiones justas y con secuelas pequeñisimas...no creo q las niñas de club acaben tan mal cuando entrenan la mitad de horas y con la mitad de intensidad.Si los amantes de la rítmica sólo hablamos de lo malo....¿realmente esperais que los que no conocen el deporte y sólo hablan de oidas digan algo bueno?Ah y por favor este foro lo leen menores intentemos usar las palabras adecuadas y usar y escribir los verbos correctamente o usar un sinónimo...q verlo escrito duele.

En esto no estoy de acuerdo. Una lesión es la mitad de las veces fortuita. Claro que se puede prevenir con un buen calentamiento. Pero pregúntale a Jennifer Colino, Anna Pobokova, Dominika Cervenkova o a Dinara Gimatova si buscaron sus lesiones de espalda.

El cuerpo humano está preparado para soportar cierto grado de flexibilidad. La flexibilidad que se exige, sobre todo ahora en rítmica es bastante poco saludable. ¿Me vais a decir que las vértebras lumbares están preparadas para soportar ese grado de flexibilidad que requiere un dorsal con la cabeza pegada casi al tobillo? Para mí esto es una manera horripilante de fastidiar poco a poco tu espalda. Te lo puede decir un traumatólogo o un fisio.


Con esto no quiero crear ninguna polémica, porque además esto no tiene nada que ver con Rebeca. Y que quede claro que a mi la gimnasia me encanta.
Un traumatológo o físio te dirá si no es especialista en deportivo q NO debes hacer ningún tipo de deporte a nivel competitivo.Yo tengo una lesión por practicar otro deporte y no me machacaban pero entrené muchas muchas horas y me fastidié un hombro...q se le va a hacer?Los casos q nombras te diré el de q Colino ella era mayor de edad y tenía decisión sobre q podía hacer y no y en su caso se q se forzó hasta más allá del límite y creo q Povokova tuvo un accidente fuera del gimnasio...lo de Dinara lo desconozco.

La rítmica exige flexibilidad desde los niveles bajos, no hace falta llegar a la élite. Ahora parece que se valora más ser contorsionista que un buen manejo de aparato (véase Gurbanova)

Estoy de acuerdo que en todos los deportes hay muchas exigencias, pero yo no veo que haya futbolistas (por ejemplo) que entrenen 9 horas diarias... Rolling Eyes

Jennifer tenía una hernia de disco (esto no ocurre de un día para otro) y le recomendaron no seguir haciendo gimnasia, incluso diciéndole que podría quedar en 1 silla de ruedas y de hecho así fue.
avatar
Valeryia
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 4650

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por tartesso el Mar 2 Jun 2009 - 23:23

Yo creo que esto es igual que el programa de televisión... "sabías a lo que venías"... y si no lo sabías y no te gusta lo que te has encontrado, te piras y punto.
avatar
tartesso
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 03/10/2007
Masculino Mensajes : 2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Marduk el Mar 2 Jun 2009 - 23:39

pablog escribió:
-¿En que caso estaría mas justificado la denuncia, en el 1º caso o en el 2º?
-¿Se podría hablar de "maltrato" en alguno de los 2 casos? Justifica la respuesta
-¿Se produce una contradicción en el código moral de los padres?
-¿Quién obra peor, el hombre que pega una patada, o la entrenadora?

Te respondo las respuestas,segun mi punto de vista.Antes me gustaria dejar unas apreciaciones.Smile

-Como algunos de aqui,pienso que esto, esta fuera de lo que dice el hilo.No conozco declaraciones de rebeca que mencione maltratos ni nada por el estilo,por lo que no se porque se dice esto en su hilo.Ademas hasta que no se muestre la culpabilidad de alguien su inocencia,no puede ser discutida.En caso de que hubiera un maltrato que denuncie,que para eso estan los jueces.
-El deporte que mas me gusta junto con el boxeo es la ritmica,por lo que me gusta observar el sacrificio y dedicacion de las gimnastas y los logros que realizan.
-Yo tambien he hecho locuras,con el skate por ejemplo, para demostrarme ,de lo que era capaz,con el riesgo de haber acabado muy mal,y asi con un monton de cosas,por lo que el resto de personas tambien veo logico que lo hagan,cada uno en su vida,dedica su tiempo en lo que cree que debe gastarlo.
-La ritmica no es el peor deporte,son todos igual de malos practicados de forma profesional,pero estar al frente del pc o tv,comer la basura que nos venden,estar fumando o las juergas que se pegan muchos es igual de malo o peor que muchos deportes....

Ahora te respondo a tus preguntas.

En la primera pregunta me falta informacion.¿Porque le pego la patada el viejo a la niña?:¿porque le enseño esta una naveja y se defendio?,¿por gusto de ver que lo podia hacer?,etc...En la segunda idem de idem.Hay muchos factores anteriores para respoder a esta pregunta.

En la segunda:Maltrato hay en los dos casos,por que en ambas situaciones,quieran o no los protagonistas,reciben un mal-trato a su cuerpo.Depende del uso que se le da al cuerpo,no de los objetivos que busque el que lo realiza.

Tercera:Si, ningun padre puede pretender que su hijo tenga la posibilidad de que por una carrera de x años, tenga la posibilidad de lesiones de por vida.

Cuarta:Ocurre como en la primera,segun las apreciaciones de los supuestos,no se puede hacer una valoracion . Ademas el viejo-la niña,la gorda-la niña,son terminos que llaman a los prejuicios personales,faltan datos...
avatar
Marduk
Gimnasta del Europeo
Gimnasta del Europeo

Fecha de inscripción : 26/08/2008
Masculino Mensajes : 241

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por RGimnasia el Mar 2 Jun 2009 - 23:45

Valeryia escribió:
Milka escribió:
Valeryia escribió:
Milka escribió:
pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras
Ufff....si lees todos los post sabrás a q me refiero.Si las chicas acaban lesionadas será por haber entrenado mal y punto.Conozco la élite muy pero q muy de cerca y si ellas acabaron con las lesiones justas y con secuelas pequeñisimas...no creo q las niñas de club acaben tan mal cuando entrenan la mitad de horas y con la mitad de intensidad.Si los amantes de la rítmica sólo hablamos de lo malo....¿realmente esperais que los que no conocen el deporte y sólo hablan de oidas digan algo bueno?Ah y por favor este foro lo leen menores intentemos usar las palabras adecuadas y usar y escribir los verbos correctamente o usar un sinónimo...q verlo escrito duele.

En esto no estoy de acuerdo. Una lesión es la mitad de las veces fortuita. Claro que se puede prevenir con un buen calentamiento. Pero pregúntale a Jennifer Colino, Anna Pobokova, Dominika Cervenkova o a Dinara Gimatova si buscaron sus lesiones de espalda.

El cuerpo humano está preparado para soportar cierto grado de flexibilidad. La flexibilidad que se exige, sobre todo ahora en rítmica es bastante poco saludable. ¿Me vais a decir que las vértebras lumbares están preparadas para soportar ese grado de flexibilidad que requiere un dorsal con la cabeza pegada casi al tobillo? Para mí esto es una manera horripilante de fastidiar poco a poco tu espalda. Te lo puede decir un traumatólogo o un fisio.


Con esto no quiero crear ninguna polémica, porque además esto no tiene nada que ver con Rebeca. Y que quede claro que a mi la gimnasia me encanta.
Un traumatológo o físio te dirá si no es especialista en deportivo q NO debes hacer ningún tipo de deporte a nivel competitivo.Yo tengo una lesión por practicar otro deporte y no me machacaban pero entrené muchas muchas horas y me fastidié un hombro...q se le va a hacer?Los casos q nombras te diré el de q Colino ella era mayor de edad y tenía decisión sobre q podía hacer y no y en su caso se q se forzó hasta más allá del límite y creo q Povokova tuvo un accidente fuera del gimnasio...lo de Dinara lo desconozco.

La rítmica exige flexibilidad desde los niveles bajos, no hace falta llegar a la élite. Ahora parece que se valora más ser contorsionista que un buen manejo de aparato (véase Gurbanova)

Estoy de acuerdo que en todos los deportes hay muchas exigencias, pero yo no veo que haya futbolistas (por ejemplo) que entrenen 9 horas diarias... Rolling Eyes

Jennifer tenía una hernia de disco (esto no ocurre de un día para otro) y le recomendaron no seguir haciendo gimnasia, incluso diciéndole que podría quedar en 1 silla de ruedas y de hecho así fue.

Desde cuando jenifer esta en una silla de Ruedas???
avatar
RGimnasia
Moderadora
Moderadora

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 5923

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por celita el Miér 3 Jun 2009 - 1:07

Yo antes de preocuparme por la espalda de las gimnastas (las cuales compensando ambos lados y haciendo abdominales no deberían tener ningún tipo de problema) me preocuparía más por la espalda de un remador profesional o por qué no, de un tenista. Son deportes en los que generalmente se abusa de un sólo lado de la espalda, lo que produce escoliosis. Lo que pasa es que claro, ver a Rafa Nadal usando siempre un lado de su espalda constantemente no "duele a la vista" de los no aficionados a su deporte como un giro en dorsal.

Sobre "el dolor" que provoca el trabajo de la flexibilidad, ¿qué clase de ejercicio no produce dolor si quieres avances?, cuando cualquier hijo de vecino se apunta al gimnasio y empieza a hacer abdominales la barriga le duele mucho, y ya no hablemos de los ejercicios para "tonificar el culo". Y no por eso la gente llama maltratadoras a las profesoras de aerobic. El cuerpo cada vez que intentamos llevarlo un paso más allá, se queja y protesta al principio.

Sobre las horas de entrenamiento de los futbolistas, el fútbol no es el centro del mundo pese a lo que nos quieran hacer creer los informativos. Todos los deportes son diferentes y no se deben medir por los deportes de equipo (que curiosamente, al ser deportes de contacto provocan muchas lesiones). Fermín Cacho por ejemplo, dijo una vez que él corría 10 horas al día para prepararse las competiciones. 10 HORAS, que hasta las pilas del mp3 se le gastarían. Pero es lo que tiene un deporte de resistencia como el suyo. El nuestro, al ser un deporte basado en la técnica y en la precisión también necesita echarle horas y horas.
avatar
celita
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 17/09/2007
Femenino Mensajes : 2103

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Milka el Miér 3 Jun 2009 - 8:19

Totalmente de acuerdo Celita!!!!!!De todas formas hablamos como si trabajar la flexibilidad fuera una tortura...si estas niñas ya son muy flexibles,les duele pero muchas veces es la costumbre,toca flexi,pues a llorar y después,en su "salsa" hacen burradas mucho más grandes para enseñar a los demás lo que saben hacer y ni se quejan!
avatar
Milka
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 19/07/2007
Mensajes : 1234

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Valeryia el Miér 3 Jun 2009 - 13:30

Evibarsu escribió:
Valeryia escribió:
Milka escribió:
Valeryia escribió:
Milka escribió:
pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras
Ufff....si lees todos los post sabrás a q me refiero.Si las chicas acaban lesionadas será por haber entrenado mal y punto.Conozco la élite muy pero q muy de cerca y si ellas acabaron con las lesiones justas y con secuelas pequeñisimas...no creo q las niñas de club acaben tan mal cuando entrenan la mitad de horas y con la mitad de intensidad.Si los amantes de la rítmica sólo hablamos de lo malo....¿realmente esperais que los que no conocen el deporte y sólo hablan de oidas digan algo bueno?Ah y por favor este foro lo leen menores intentemos usar las palabras adecuadas y usar y escribir los verbos correctamente o usar un sinónimo...q verlo escrito duele.

En esto no estoy de acuerdo. Una lesión es la mitad de las veces fortuita. Claro que se puede prevenir con un buen calentamiento. Pero pregúntale a Jennifer Colino, Anna Pobokova, Dominika Cervenkova o a Dinara Gimatova si buscaron sus lesiones de espalda.

El cuerpo humano está preparado para soportar cierto grado de flexibilidad. La flexibilidad que se exige, sobre todo ahora en rítmica es bastante poco saludable. ¿Me vais a decir que las vértebras lumbares están preparadas para soportar ese grado de flexibilidad que requiere un dorsal con la cabeza pegada casi al tobillo? Para mí esto es una manera horripilante de fastidiar poco a poco tu espalda. Te lo puede decir un traumatólogo o un fisio.


Con esto no quiero crear ninguna polémica, porque además esto no tiene nada que ver con Rebeca. Y que quede claro que a mi la gimnasia me encanta.
Un traumatológo o físio te dirá si no es especialista en deportivo q NO debes hacer ningún tipo de deporte a nivel competitivo.Yo tengo una lesión por practicar otro deporte y no me machacaban pero entrené muchas muchas horas y me fastidié un hombro...q se le va a hacer?Los casos q nombras te diré el de q Colino ella era mayor de edad y tenía decisión sobre q podía hacer y no y en su caso se q se forzó hasta más allá del límite y creo q Povokova tuvo un accidente fuera del gimnasio...lo de Dinara lo desconozco.

La rítmica exige flexibilidad desde los niveles bajos, no hace falta llegar a la élite. Ahora parece que se valora más ser contorsionista que un buen manejo de aparato (véase Gurbanova)

Estoy de acuerdo que en todos los deportes hay muchas exigencias, pero yo no veo que haya futbolistas (por ejemplo) que entrenen 9 horas diarias... Rolling Eyes

Jennifer tenía una hernia de disco (esto no ocurre de un día para otro) y le recomendaron no seguir haciendo gimnasia, incluso diciéndole que podría quedar en 1 silla de ruedas y de hecho así fue.

Desde cuando jenifer esta en una silla de Ruedas???

Me refería a que así fue, que dejó la gimnasia.
avatar
Valeryia
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 4650

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Verónica el Miér 3 Jun 2009 - 21:36

He separado estos mensajes del post sobre Rebeca García

http://www.inforitmica.com/debate-espana-f18/rebeca-garcia-t3477-90.htm
avatar
Verónica
Administradora
Administradora

Fecha de inscripción : 07/07/2007
Femenino Mensajes : 4301

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por jmlb_ el Miér 3 Jun 2009 - 21:59

de todas formas todo es muy discutible mi experiencia me dice que para practicar este deporte hay que tener claro dos cosas si es de nivel alto o de practica rutinaria dos dias a la semana a modo de iniciacion
en el nivel alto hay que buscar gimnastas con condiciones fisicas muy buenas y muy especificas para su prctica ,es entonces cuando TODO LO QUE SUPONGa esfuerzo o forzar la maquina es identico a la de cualquier deporte de elite:que pasa con el ciclismo,el tenis la natacion etc etc....todos son abusivos para los musculos y articulaciones y ademas toda medalla conseguida esta detras horas y horas de trabajo
y la otra practica de este deporte es muy beneficiosa para el desarrollo armonico de la niña o niño porque trabajo todos los campos :coordinacion ritmo flexib.habilidad etc
asi que todo depende tambien de la persona que lleve las riendas para que haya coherencia y sentido comun

jmlb_
Gimnasta del Grand Prix
Gimnasta del Grand Prix

Fecha de inscripción : 18/11/2007
Mensajes : 75

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por Milka el Miér 3 Jun 2009 - 22:03

Verónica escribió:He separado estos mensajes del post sobre Rebeca García

http://www.inforitmica.com/debate-espana-f18/rebeca-garcia-t3477-90.htm
gracias Vero!!!!
avatar
Milka
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 19/07/2007
Mensajes : 1234

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por mel el Jue 4 Jun 2009 - 13:41

ymonterde escribió:
pablog escribió:Quieres comparar una persona de 25? 30? 40? años, con una de 15? bueno...

Te puedo asegurar que una niña de 15 años tiene más energia que una de 30 y 40, eso ya te lo digo yo......


ya te digo!! eso si es verdad si algo tienan las niñas a esa edad es que son incombustibles
avatar
mel
Gimnasta de la Copa del Mundo
Gimnasta de la  Copa del Mundo

Fecha de inscripción : 15/10/2008
Femenino Mensajes : 140

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por mel el Jue 4 Jun 2009 - 13:59

pablog escribió:
Masha Angeleeva escribió:
pablog escribió:
Milka escribió:
pablog escribió:Yo no he dicho nada, fue un problema etico que nos planteo nuestro profesor de filosofia.... pero esta visto que no se puede poner nada....
Un problema ético?????

Sí, un problema ético (nos lo formuló en clase para debatir, cuando dábamos las normas sociales su ética y esas cosas)

¿Queréis que lo ponga? A mí me gustaría ver lo que pensáis del problema, ya que este estaba un poco resentido con el club donde entrenaba su hija pequeña
Lo pensaba poner, pero como se ha armado un poco con esto del maltrato no quiero liar nada :S

Problema ético? yo creo que tu profesor de filosofía debería de darle un repasito a algunas asignaturas teorías.

Todo el que conoce la rítmica desde fuera tiene la impresión de que las niñas son anoréxicas y las entrenadoras las maltratan.

Yo de verdad... sigo diciendo que el deporte de élite busca los resultados más que otra cosa. Y si hay algo que no guste a ese deportista puede decidir seguir o no, y si el deportista es demasiado joven, pueden decidir sus padres o tutores. No creo que afirmar eso sea ser frío. Es realista, es así, por eso es élite, y sí, quien no esté a guste puede irse cuando quiera, y sí, ya habrá otra que esté conforme. No entiendo por qué se monta tanto revuelo con ésto!!!

Por cierto, que no sé a cuántas ex gimnastas conocerás, pero de todos los clubes por los que he pasado, sólo una pequeña monoría ha acabado con alguna lesión, y normalmente no es por culpa de la rítmica. De hecho tengo más amigos que se han lesionado jugando al futbito o al baloncesto que gimnastas haciendo rítmica. Lo de las vértebras rotas, es que si eso es así, la niña tendría que estar en silla de ruedas... se le habrá fisurado algún disco o tendrá alguna hernia, y me apuesto lo que quieras a que casi seguro que no es por la gimnasia, pero una vértebra rota lo dudo mucho.

Tienes razón, la he llamado y no tiene la vertebra rota, la tiene aplastada, perdona por la confusion :S

El problema que nos dio el profesor fue este (y las quejas a él, que yo no he hecho nada xD)

"Un hombre pega una patada a una niña pequeña cuando va por la calle, el hombre es denunciado y tiene que pagar una multa a la familia de la niña por daños, estos daños fueron un golpe en la rodilla, que le causó un moratón, a la semana siguiente la niña no tiene restos de ese moratón y esta físicamente bien. Esa misma niña va todos los días a clase de gimnasia (nota:me imagino que se referira a g. ritmica, que es donde iba su hija) donde su entrenadora, una persona que sufre de obesidad, se sienta todos los días sobre su pierna para que gane más flexibilidad. Esta niña, dentro de 50 años tendrá problemas en su cadera y en las rodillas, y tiene riesgo de sufrir una artrosis prematura debido a estos estiramientos. Los padres, opinan que es normal lo que le hacen a su hija, ya que quieren que se convierta en una gimnasta de élite". Las preguntas son

-¿En que caso estaría mas justificado la denuncia, en el 1º caso o en el 2º?
-¿Se podría hablar de "maltrato" en alguno de los 2 casos? Justifica la respuesta
-¿Se produce una contradicción en el código moral de los padres?
-¿Quién obra peor, el hombre que pega una patada, o la entrenadora?


pues mi respuesta:

no es lo mismo hacer daño intencionadamente y por hacer daño (patada) que hacer daño porque queires conseguir unos objetivos (mejorar flexibilidad) y además la niña va voluntariamente a gimnasia, no es que la entrenadora la pille por la calle y se lo haga; sinó que es la niña la que va donde esta esa entrenadora.

maltrato, creo que en ninguno, no se, el primero seria agresión fix¡sica, y el segundo es un metodo de entrenamiento.

contradiccion en el sódigo moral? creo que no, si los padres quieren una gimnasta de élite, la llevan al entreno con ese objetivo, por lo tanto no hay denuncia, lo hacen voluntariemente. Lo de la patada es denunciable ya que no viene a cuento que alguien por la calle te empiece a pegar patadas por que sí, sin motivo.

quien obra peor? el hombre, ya que agrede a la niña. La entrenadora solo hace su trabajo, y a quien no le guste que se cambie de club, o que apunte a la niña a ajedrez porque alli no le haran daño fisico, pero pobrecita mentalmente se agotará!

hoy en dia queremos meter a los niños en una burbuja, que no sufran... pero inevitablemente un dia esa burbuja se rompe y entonces si que es un problema de verdad. Los niños deben aprender lo que es la vida y que nadie te regala nada por nada, y la mejor forma es el deporte.
avatar
mel
Gimnasta de la Copa del Mundo
Gimnasta de la  Copa del Mundo

Fecha de inscripción : 15/10/2008
Femenino Mensajes : 140

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por laylhass el Jue 4 Jun 2009 - 22:46

El hombre actua fatal, pero la entrenedora que se sienta sobre las articulaciones de una gimnasta con el objetivo de que esta gane flexibilidad, esta haciendo su trabajo y lo esta haciendo mal. una cosa son los estiramientos, y otra es forzar una articulacion. Y si esta entrenadra obra de ese modo sera porque no tiene una formacion suficiente y completa, por lo que sintiendolo mucho pongo en duda su profesionalidad y si provoca una lesion no esta exenta de culpa ya que para trabajar hay que estar cualificado y preparado. y por descontado queda que el fin u objetivo no justifica los medios, en ningun caso. Y los padres estan en el derecho,deber y obligacion de proteger a su hija ante tales hechos, fisica y legalmente.

Todas las personas tienen un limite de fuerza, de resistencia y de flexibilidad, si se trabaja al limite podemos esperar o desear resultados que en un momento dado pueden llegar a darse o puede que no se den nunca, esto ya dependera del nivel de la competencia y de la fuerza mental de cada individuo; pero si se sobrepasa uno de los limites de la gimnasta (que las entrenadoras deben de conocer) se tira todo el trabajo por la borda y todo el esfuerzo y sacrificio se anula por completo ya que somos humanos y tenemos lesiones y en determinados momentos nos vemos superados por las situaciones. estamos limitados, y nos guste o no hay limites que no se pueden rebasar.
y sí los niños dben de aprender los que es la vida y deben de aprender primero que si se caen se pueden hacer daño y que si alguien se sienta sobre sus rodillas estiradas se las puede partir y no digo que sea esa la intencion ya sé que el objetivo era la flexibilidad pero ¿quien te asegura que la entrenadora conozca el limite exacto en el que parar?


Última edición por laylhass el Vie 5 Jun 2009 - 1:21, editado 2 veces
avatar
laylhass
Gimnasta del Europeo
Gimnasta del Europeo

Fecha de inscripción : 18/07/2007
Femenino Mensajes : 235

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por faMara el Jue 4 Jun 2009 - 23:30

Las preguntas son

-¿En que caso estaría mas justificado la denuncia, en el 1º caso o en el 2º?
-¿Se podría hablar de "maltrato" en alguno de los 2 casos? Justifica la respuesta
-¿Se produce una contradicción en el código moral de los padres?
-¿Quién obra peor, el hombre que pega una patada, o la entrenadora?[/quote]

LOs dos casos son moralmente rechazables y desde el punto de vista legal tanto uno como otro se podrian denunciar. Lo del hombre que pega la patada a una menor seria una agresion con daños leves que me imagino que seria solo una falta de lesiones y no se puede considerar maltrato ya que no es continuado . El caso de la entrenadora si se demuestra que la niña por causa del acto de sentarse en sus rodillas reiteradamente le ha causado una lesión más o menos grave a mi modo de ver negligente y no justificable podria ser también enjuiciada y condenada a indemnizar a la niña. Lo de considerarlo maltrato? pues creo que no, la entrenadora no realiza esa conducta con deseo de causar daño aunque lo haga pero desde luego en este caso el daño si es continuado y no se puede justificar por la ignorancia ya que como habeis dicho un entrenador debe saber hacer bien su trabajo o sino dedicarse a otra cosa, seria una negligencia continuada con resultado de lesiones.Con respecto a los padres son a mi modo de ver desde el punto de vista moral que no legal los más culpables y los que si estan infligiendo un mal-trato a su hija. Me parece igual que los padres que quieren que sus hijos sean actores y les someten a casting y sesiones maratonianas , o los que quieren que sean toreros y les ponen a torear con 13 años, y en este caso los papis no quieren que su niña haga gimnasia como hobby de forma saludable fisicamente y con su conocimiento la someten a practicas dolorosas e insanas o la tienen entrenando horas y horas , etc..Siendo su hija demasiado pequeña para decidir por si misma si eso es lo que quiere o no y pudiendo sufrir secuelas graves por el capricho de sus padres cuando sea adulta. En resumen los que para mi moralmente obran peor son los padres . Y ya se que sin casos asi no habría Kanaevas ni Bessonovas ni Nadales o el deportista de elite que se os ocurra.
avatar
faMara
Gimnasta del Mundial
Gimnasta del Mundial

Fecha de inscripción : 07/10/2008
Femenino Mensajes : 912

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por AlexBierzo el Sáb 6 Jun 2009 - 20:32

A ver, primero, me presento, soy Alejandro Balsa de Ponferrada:
Primero, deciros que me he registrado porque me entraron muchas ganas de responder a algunas de las afirmaciones planteadas en este hilo.

Me gusta este deporte, y lo conozco, gracias a que mi hermana lo practicó durante los 90, compitiendo constantemente contra niñas del Club Ritmo y en Regionales de Castilla y León, asique voy a escribir sobre lo que he vivido, y ha vivido mi hermana, y sobre lo que he visto en directo; voy a intentar relatarlo de la forma más objetiva posible para que cada uno saque sus conclusiones, yo saqué las mias en su momento y siguen siendo las mismas, luego las expondré:

Mi hermana, que se llama Raquel, empezó a practicar gimnasia con ocho años, en 1992, os recuerdo, Carolina Pascual, y Carmen Cuenca por estos lares. Desde el primer momento, Raquel parecía tener grandes facultades y comenzó a competir tan sólo tres meses después de compezar con la gimnasia. El Club Judo-Blume era un club con las pretensiones que establecía la entrenadora que había en cada momento, mi hermana pasó por tres diferentes en 7 años de competición. Cada entrenadora tenía unas formas distintas pero ninguna de ellas la presionó para que forzase la elasticidad o entrenase durante más horas. Raquel consiguió vencer, en alguna competición, a chiquillas del Ritmo, a pesar de que entrenaba 2 horas al día 3 dias a la semana, y que las niñas del Ritmo entrenaban 5 horas todos los días además de sabados y domingos en periodos de competición. Raquel dejó la competición porque su enorme timidez la anulaba en el tapiz frente al público y las juezas, y mis padres siempre dijeron que competiría mientras le gustase, cosa con la que estoy deacuerdo, se que si mi hermana hubiera entrenado en el Ritmo o más horas con su entrenadora del Blume, Rosa, habría conseguido mucho más, pero en casa preferimos no presionarla, era su decisión y su compromiso con la gimnasia los que mandaban. Durante esos años pudimos ver en directo y repito, EN DIRECTO, como Ruth Fernandez acompañaba a sus pupilas hasta el borde del tapiz, si la gimnasta hacía un ejercicio correcto, de acuerdo, un beso y a currar pal siguiente, pero si fallaba...si fallaba ni beso ni ostias, algo muy chungo al oido que hacía llorar inmediatamente a la niña, si ésta era sensible, y a repetir lo fallado hasta infinito en un lateral, esta tarea a veces le tocaba a sus ayudantes. En campeonatos Regionales, Ruth parecia un cordero al lado de "lobos" de otras provincias, tales que dejaban a las niñas sin desayunar, para darles "premios" en forma de comida durante el entrenamiento si hacían las cosas bien, eso lo vi yo y lo vió mi familia, ni me lo han contado ni me lo he inventado.
Rosa, la entrenadora de Raquel en sus últimos años, siempre trató a las guajinas con cariño, respeto, valorando el esfuerzo realizado y convenciendo a las niñas para que adquiriesen un compromiso con la competición. Rosa y Paco, marido de Rosa y entrenador de artística, son personas con sentido común, por lo que nunca en casa tuvimos que plantearnos si maltrataban a mi hermana pero, y aquí viene mi opinion, SÍ hay padres que deberían plantearse si su hija sufre maltrato, puede que la guaja sea fuerte y las voces la motiven, pero puede que sea sensible y las voces, la undan, y llore, y lo pase mal, y, cada uno que piense lo que quiera, pero a mí, eso me parece maltrato, no hace falta que la entrenadore de 90 kilos se monte sobre la niña de 20 kilos para que ésta sufra un maltatro psicológico.

Habrá padres que lo acepten, y hasta que valoren la dureza, pero yo no, prefiero a Carolina decimoséptima y siendo feliz en León, que a Kanaeva llorando de dolor en Marbella, en España tenemos arte e imaginación para suplir el dolor físico y la agresividad.

Pablog, tienes toda la pu* razón y Valerya, gran sentido común tiene todo lo que dices, eres muy juiciosa. Al resto, creo que ya os he contestado con lo expuesto, no soy "entrenadora" pero tengo sentido común y he visto actitudes muy feas con niñas pequeñas en este deporte, digáis lo que digáis.
avatar
AlexBierzo
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 06/06/2009
Masculino Mensajes : 2060

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por mayte el Sáb 6 Jun 2009 - 22:00

pablog escribió:Me puedes decir donde he dicho yo que esten maltratando a las niñas?? Solo he dicho que en la gimnasia ritmica hay lesiones tambien no solo en el nivel de elite, que yo conozco a muchas chicas de 17 y 18 años que tienen que ir al traumatologo porque tienen la espalda jodida, precisamente si pregunto es porque no se

No transgiverses mis palabras

Yo tengo a mis primos jugando al fútbol en el club de su barrio a nivel escolar y tienen esguinces un día si y otro también.

¿por qué SIEMPRE hay que pensar mal de la gimnasia o insinuar que es peor que otros deportes?
avatar
mayte
Gimnasta del Mundial
Gimnasta del Mundial

Fecha de inscripción : 10/07/2007
Femenino Mensajes : 925

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por celita el Sáb 6 Jun 2009 - 23:51

Kanaeva estaba mal en Marbella porque tenía gripe y fiebre y se hizo daño en el cuello al hacer una voltereta durante su ejercicio de pelota. No vi a nadie gritarle en absoluto (cosa que sí le pasó a Risenson por ejemplo). Además, ella estaba cansada por la cantidad de torneos en los que compitió, algunas veces por decisión propia. La Viner dijo que no tenía que competir en el nacional ruso si no quería pero ella lo hizo porque "todas las competiciones son igual de importantes y cómo podría no participar en rusia que es donde toda la gente que siempre la apoyó estaba", sin embargo en las finales no participó. En el Grand Prix podría haber hecho lo mismo, pero ella decidió participar, según dijo el presidente de la federación andaluza "por no defraudar al público que le da tanto". Así que no creo que ella sea el ejemplo más acertado. En el resto de tu opinión nada que objetar ^_^.
avatar
celita
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 17/09/2007
Femenino Mensajes : 2103

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por *albita* el Dom 7 Jun 2009 - 1:57

de acuerdo con tigo AlexBierzo, muy de acuerdo....pero no sabia que Ruth hubiera llegado a esos extremos
avatar
*albita*
Gimnasta de las Olimpiadas
Gimnasta de las Olimpiadas

Fecha de inscripción : 11/07/2007
Femenino Mensajes : 3682

Volver arriba Ir abajo

Re: Ser gimnasta de élite y otros debates filosóficos

Mensaje por faMara el Dom 7 Jun 2009 - 3:09

De acuerdo contigo Alexbierzo salvo en lo de Kanaeva si lloro fue porque se cayo tres veces al hacer un salto y la regañina de Vera Stambauls no paso de ser eso y no fue para nada agresiva ...Esta claro que nadie llega a donde ha llegado kanaeva entre algodones y por detras de su éxito tiene que haber mucho de SANGRE,SUDOR Y LAGRIMAS. ) Mira este video de hace SOLO 6 años Kanaeva era un bebe eso si ya se la ve madera de campeona con su copa jaja y Vera Stambauls se comporta con todo cariño con ella, me da la impresion de que es como una madre para ella y le da confianza y seguridad(a mi cuando le masajea las orejas me parece muy tierno y me parece hay una relacion familiar entre ellas)
http://www.youtube.com/watch?v=dbK35HRf9BA&feature=channel_page
, eso si cabe preguntarse que entrenamiento ha precisado kanaeva tan pequeñita para lograr esa copA? es fisicamente saludable la gimnasia de elite?bajo mi punto de vista esta claro que no y más en el caso de una niña en crecimiento, se comportaran las entrenadoras como Vera Stambauls tan cariñosas con las niñas no cumplen sus expectativas o con la misma kanaeva cuando no cumpla los objetivos?....
La misma Kanaeva dice:
Entreno 8 horas diarias y ha habido veces que he dejado
el gimnasio a las 11 de la noche. Todo lo que logré ha sido producto de
trabajar año tras año. Desde que tengo 6 años no ha habido una vez que
haya optado por irme de vacaciones con mis padres y descansar aunque
sea dos semanas. Nunca pienso en la necesidad de un descanso. En la
infancia nunca quise tomarme unas vacaciones en familia.
Esto es sano por poner un ejemplo?Que será de la espalda de Kanaeva dentro de unos años?
http://www.imagebam.com/image/69f4aa29524589
o de sus rodillas?
http://img192.imageshack.us/i/1099816402mb5sqzzkanaev.jpg/
o de la cadera de Bessonova?
http://img192.imageshack.us/i/55bess10.jpg/
avatar
faMara
Gimnasta del Mundial
Gimnasta del Mundial

Fecha de inscripción : 07/10/2008
Femenino Mensajes : 912

Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.